楊銀波:專訪大陸政論作家鄭貽春

──《民主論壇》創刊六週年特別紀念──

楊銀波

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【大紀元7月11日訊】具備15,300項Google查詢項數的鄭貽春,係《大紀元》專欄作家,《民主論壇》等媒體作者,亦是我所列舉的近年來「大陸十大傑出政論作家」之一〔註:其餘9名是劉曉波、余杰、王怡、杜導斌、樊百華、趙達功、東海一梟(余樟法)、任不寐、鮑彤〕。6月24日中午,鄭貽春接受了我的專訪,他的第一句洪亮的聲音便是──「我看你挺活躍,挺好!」

重點:推進中國大陸民主化

楊:7月1日是《民主論壇》創刊6週年紀念日,《民主論壇》過去給你什麼印象?
鄭:洪哲勝那個?他很能幹。對於台灣民主化,他做了大量扎實的工作。台灣民主化之後,他又把重點轉移到推進中國大陸民主化,這個事情做得非常有意義,非常好。如果台灣的很多人,都像65歲的洪哲勝老先生那麼去做的話,大陸的民主化程度也不會相差得太多,不會像現在這樣處於「低谷」或者「中谷」狀態,肯定是「高峰」狀態。這個背景已經注定了《民主論壇》將來肯定會有更大的作為。

楊:我看到你在《民主論壇》發表了3篇文章。
鄭:對。以前我長期投入的是《大紀元》,以後每個月也會給《民主論壇》投3、4篇,我有這個打算。洪哲勝也曾經叫我給《民主論壇》投稿。有一篇文章我投給他之後,我要他6天之內登出來,
結果稿太擠,6天之內沒登出來。後來我把文章給別的媒體了,他對投稿登過記,他說:「我都給你登記好了,你怎麼又投別的媒體呢?」我說,「我沒收到你的錄用通知。」他希望「以後要轉投時要先問我一下」,並希望我繼續耕耘《民主論壇》。

楊:以我對他的了解,他一般在收到你文章的1天或2天之內,肯定會回覆「收到,謝謝,我們將會把它刊登在《民主論壇》(或《民主通訊》)」,或者很快回覆改稿建議。你看《民主通訊》嗎?
鄭:每天必看。我的文章,《民主通訊》基本上都登,因為我主要的工作是推進中國大陸的民主運動。洪哲勝對我,其實並不是對我個人的重視,而是對我理念、觀點、立場的重視,對中國大陸民主發展的重視。《民主論壇》則經常看,基本上每一句話都不拉下,力求看到最優秀的文章。

楊:你對《民主論壇》有什麼期望?
鄭:我希望《民主論壇》能夠成為攻克專制的先鋒部隊,在思想方面起到推進中國大陸民主化的中流砥柱的作用,不能說「橫掃千軍」吧,但起碼要起到突破、爆破的作用,一把利劍的作用。我曾經在一篇文章當中特別講到《民主論壇》的作用和影響,作為中國大陸的一位民主運動人士和持不同政見者,《民主論壇》確實是我比較重視的著名媒體。

楊:對於洪哲勝在台灣問題上的立場,你持什麼態度?
鄭:他寫了兩本書,一本是《台灣新思維》,一本是《台灣!中國!》,我都看了,也跟他進行過交流,還想在這方面寫點體會,但是由於時間的關係,只能留到以後再考慮。洪哲勝的主要觀點是「人民自決權」的問題:不能因為某個地方的族群差異,或者因為地方龐大,比如大陸大、台灣小就去打壓台灣。人民與人民之間是平等的,地區與地區之間是平等的。台灣人民有自決權,人民有自決權,不能橫加限制。

楊:你贊同他的觀點嗎?
鄭:那當然!這是搞民主的人必須得贊同的。換句話說,要反對專制,就必須贊同這個觀點,這是基本的立場。

楊:那麼對於沸沸揚揚的「統獨」呢?
鄭:與其有極權的統一,莫不如有自由的獨立;與其有暴政的統一,莫不如有民主的獨立。自由民主才是真問題。我只能用這樣的語言來回答。你看過我寫的《中國政治體制改革綱要》,30萬字,那裡面就談得很清楚。台灣維持現狀是最理想的,但是如果將來中共貿然發動戰爭──作為專制政黨它有可能這麼做──我估計它肯定會產生出很多後發的、不可收拾的結果,在這裡面會吃不了兜著走,深受其害。

說真話:面對茫茫的黑夜

楊:談談對於你首發文章最多的《大紀元》的建議。
鄭:評論版塊的文章水平方面,比以前好了很多,聚集了很多人才;但層次方面不算「太硬」,應該再硬一些。

楊:有不少人認為《大紀元》是一個法輪功媒體,你認不認同這種態度?
鄭:我不認同。我認為它不僅僅反映法輪功的問題,法輪功只是一方面,也有基督教,儒、釋、道,其他信仰或其他宗教。它更包括促進中國大陸走向民主化、自由化、人性化,還有各種經濟、文化、歷史、科技、娛樂等等。《大紀元》包含世界各國、各地區的事件、現象、評論,屬於全球性綜合媒體,是一個說真話、實事求是、包括在中國大陸都非常有影響力的大型媒體。我舉例來說,在遼寧省,很多的幹部、職工的家庭或者政府機關,都能上無界網絡看到《大紀元》。很多認識我的人都曾當面跟我說:「你在《大紀元》出現那麼多次,很有影響!」

楊:很好。前些天我已經向《自由亞洲電台》和台北中央廣播電台推薦了你。銀波希望很多媒體都能重視你的理念和追求,重視大陸民主化的每一個細小進程。
鄭:我記得以前曾經向你表過態:你對我的鼓勵也好、期盼也好,都是不會落空的,而是會踏踏實實地變成實際效果的。我在每時每刻都在考慮著大陸的政治、經濟、文化以及外交等各方面的活動和運動。在這裡面我相信我會發揮出良好的作用。

楊:有沒有看過我發表的《大陸政論作家:余樟法與鄭貽春》?
鄭:我打印出來了,挺好。不過東海一梟是怎麼搞的?他怎麼戒網了?他什麼意思?肯定有點別的事。身體健康?那我的身體還不好呢。生意?經濟?上網受到限制?受到影響?受到威脅?這也有可能,甚至「可能性極大」。中共就怕說真話,一說真話,它就採取行動。蔣彥永被逮。杜導斌是現在這個狀態。像東海一梟這樣的勇士,也難免不會受到大環境的壓力。照他那性格,他不會那樣做,不會戒網。我還是希望老梟回來吧──「還我老梟!」老梟不能走!老梟走了,那由誰來發出「梟鳴」啊?「梟鳴」沒了,貓頭鷹沒了,那茫茫的黑夜不是永遠地展現在我們面前了嗎?我們需要的是黎明!

好文章:不要打啞炮

楊:想必你注意到了我從事的《中國農民工調查》。
鄭:我很清楚。銀波啊,我真是打心眼兒裡高興,也很興奮。看你的文章,無論是《民主論壇》、《議報》,還是《大紀元》、《北京之春》,你的文章我都是首先要看。因為你還很年輕,才21歲,時間長著呢。而且你走的彎路還少。我走的彎路起碼10多年、20年;你呢,1年、2年、幾年之內。你不要太著急,一篇文章你要使勁修改、使勁斟酌、使勁琢磨,然後反覆地研究,把全部的能動性都調動起來,才能寫出好文章。這樣的文章出來以後,不打則已,一打就打得響。不要打啞炮。我以前也打過啞炮。現在的文章我就要求一定要形成「精確導彈」才可以。

楊:對《中國農民工調查》,你有什麼建議?
鄭:第一種方式,像廖亦武那樣地採訪也行。第二種方式,地區性、層次性地調查。第三種方式,定期地在理論上進行總結。理論上,你還沒有形成體系,沒有形成概念。這要慢慢來。在我看來,你的文章還是應該多發一些,營養再多一些,從具體的個人、幾個人、群體、地區,分層次地調查研究。農民工的實際狀況是怎樣的?農村怎麼樣變成城鎮?城鎮腐敗到什麼地步?付出代價、成本有多少?這些都要扎扎實實地研究。

楊:現在我走的是兩條路,一條是獨立調查、獨立研究,另一條是配合媒體一起做﹔同時,也在花大量的時間去分析過去的所有調查研究資料,包括陳桂棣、吳春桃寫的《中國農民調查》。
鄭:那本書我看過,挺好,很實際!揭露了中國農民的基本苦難,確實反映了中國農村的現實。但是《中國農民調查》沒有上昇到理論的層次,沒有詳細闡述根本問題即制度性問題,也不會有機會直言不諱地公開說;都是通過解剖麻雀、解剖幾個村莊,來揭露土豪劣紳如何欺壓農民。它畢竟是個報告文學。你的《中國農民工調查》會比《中國農民調查》更多一些。它如果屬於集中的話,你就屬於散點,是狙擊手的作用,之後會逐漸形成一種力量。你有這樣的條件和目標。這個勢頭非常好。最後一句話:祝你筆力剛健、鵬程萬里、瀟灑四方!

──轉自《民主論壇》(http://www.dajiyuan.com)

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