【大紀元7月31日訊】節目：2004年7月24日台北中央廣播電台新聞頻道《放眼大陸》（主持：黃絹﹔受訪、整理：楊銀波）
黃：聽眾朋友，您現在收聽的是《放眼大陸》，我是節目主持人黃絹。在今天的《中國農民工調查》單元裏，我們為您邀請到的是大陸自由作家、同時也是“農民工之子”的楊銀波先生，為我們擔任主講工作。接下來就讓我們來聽聽今天楊銀波要和我們說什麼。
楊：（余世存《一首寫給流浪農民的詩》）我想我聽到了這個城市上空有一個聲音，那是陌生卻異常的權威，說：“他們必須犧牲。”噢，我們在他的掌握之中，弟兄們，我們在他的掌握之中。看到春天的花和春天的鳥，看到一條魚在飯店前的水池裏自在地游，我們是新奇帶一點兒糊塗，弟兄們，是新奇帶一點兒糊塗……（鮑家街43號樂隊搖滾音樂：《晚安北京》）
黃：聽眾朋友，歡迎您收聽《中國農民工調查》系列，今天是第六集的播出。在今天的節目裏，楊銀波首先和我們談到了外地農民工子女在北京就讀面臨哪些問題。
楊：現在我們來進入中華人民共和國的首都——北京。我想聽聽你對北京的印象。
黃：北京在我粗略的印象當中，交通非常的擁擠，常常會塞車。還有我朋友去北京的時候，他們會感受到比較強烈的政治高壓的氣氛，這是別的地方不會感受到的。
楊：這個政治高壓，確實是說到了重點。政治高壓有一些非常細的現象需要研究，它常常與專政手段、特務監控、警察暴力、行政惡法、司法暗箱、經濟懲罰、體制束縛、意識形態干預、思想文化霸權、倫理禁忌、宗教限制、社會異化、保守文化等等聯系在一起。我對北京的主要印象，是從2000年1月開始的，那個時候我剛剛放假，就從重慶到北京和南京做實地考察，那是我人生有史以來的第一次實際調查。那次調查和我以後總結到的資料、見識，以及過去到過北京打工的農民工到廣東來和我所談的內容之中，北京確實是一個重要話題。比如我跟河南民工所交談的內容，北京被我所注意到的最丟不開的現象，就是農民工子女的就學問題。
1997年11月1日，北京第一次對外來人口進行普查，當時的北京外來人口有285.9萬人，其中在北京居住的人口有229.9萬人，這個數量佔全市人口的21.18%，即五分之一還有多：五個人當中拉出一個，那麼這個人就是外來民工。這些民工的子女，從剛出生到15歲的少年兒童有162030人，佔外來人口總數的7.05%﹔從6歲到15歲的應該讀書的少年兒童，有66392人，佔外來人口總數的2.88%。也就是說，很多打工的民工會把自己的孩子接到自己打工的那個地方去。這些孩子確實需要上學，但是到哪裏去上呢？1992年～1993年，最早的時候，有人就在北京菜棚、簡陋的平房中開始辦學。
黃：自己辦學？
楊：對，自己辦學。幾乎都是一些初中文化水平的民工在教這些孩子。到2000年，北京的這種流動兒童少年學校已經有了200所以上。
黃：天吶！它是為了因應這些戶口沒有涉及在北京的兒童所設立的？
楊：準確地說，這是政府不負責任的行為！那是民工自己幫民工，屬於自救、自助性質，被逼無奈。那麼在這200所以上的流動兒童少年學校裏面，已經有4萬名民工子女在這類學校就學。這些學校呢，和公辦學校以及民辦的“貴族學校”是很不相同的，利首先它很簡易，政府稱這類學校叫“地下學校”，或者叫“非法辦學”。政府的態度是不取締，也不承認，反正就是隨它自生自滅。
黃：真的是很不負責任。
楊：我跟你舉些例子，比如北京的窪邊村，北京的巴溝村，北京豐台區的大紅門、雙廟，在這幾個地方能找到30所左右的這樣的學校。另外象北京太陽宮村、辛莊村，還有海澱區的八家鄉、五孔橋鄉、四季青鄉、海澱鄉，以及朝陽區、石景山區，都能找到這類學校。（陳星音樂：《流浪歌》）
黃：楊銀波接下來談到了農民工子女學校的辦學狀況。
楊：這裏面我特別注意到一個學校，叫“行知打工子弟學校”。這個學校是個小學，校長叫李淑梅，她原來是民辦學校的一個教師。1994年9月剛開學的時候，行知打工子弟學校只有9個學生，到2001年3月就已經有1976個學生了，發展很快。學費非常低，一般都是300塊錢一學期，或者是60塊錢一個月，在北京，這已經是非常低的啦。下面我們來對比一下。如果這些外來民工子女要在北京公辦學校讀書，一般來說每學期要向學校交上2000元～5000元的贊助費，再加上每學期600元左右的借讀費，然後再加上學費，對於外來民工子女而言，要上普普通通的公辦小學、公辦中學，每學期都意味著起碼要交4000塊錢。
黃：對不起，我在這裏打斷一下。你剛剛講的那些要交的費用，北京市的市民的孩子是不是也要交這麼多？
楊：NO。除非是北京本地人讀“黑式”，也就是分數不行拿錢來買著讀，但這個性質跟民工子女就學問題的性質完全不同。本地人沒有什麼贊助費、借讀費，也不存在事實上的教育歧視。而民工子女到這類公辦學校上學，每學期4000塊錢是極為普通的，如果要讀一些比較知名的中學，那麼代價就更高了。因為來北京的農民工一般都是搞建築，比如蓋橋、造橋、修路，其他的就是種菜、賣菜、撿廢品、掃大街，一般的月收入僅在400元～700元之間。那麼如果外來民工子女要進北京師範大學附屬中學，每學期的總學費是多少呢？5萬元！
黃：啊？！
楊：這個數字是我們無法想象的，更是農民工連想都不敢想的。再比如北京109中，如果外來民工子女去讀的話，每學期3萬元！外來民工子女在公辦學校要交的費用有哪些呢？學費、借讀費、贊助費、書雜費、校服費、活動費（春游、秋游）、輔導費、班費等等。尤其是贊助費和借讀費，簡直遭人痛罵！我的小妹楊豐林現在就在廈門市湖里區的公辦學校就讀，我的朋友的孩子陳招強在廣東本地由於“簡直讀不起了”馬上又要回四川瀘州上學，還有我所認識的一些同齡朋友，有的從幼兒園讀到大學，一直都是在高於本地人數倍以上的經濟負擔中接受教育，他們對此的體會比我更深。那麼在民工學校裏面呢？費用就很少，學費，吃飯費（很多都是父母早上把米放在孩子的飯盒里，夾些冷菜，到中午的時候讓學校幫孩子蒸一下，因此吃飯費大多屬於蒸飯費），再加點校服費、書本費、取暖費（因為北京到了晚秋之後很冷），就是這些，每學期總共才300多塊錢。
這些學校的設施是怎麼樣的呢？桌子、椅子、板凳，一般都是公辦學校淘汰的﹔黑板，一般都是用三合板來改造的﹔磚瓦，一般都是從拆遷的舊房中撿過來用的。三個人坐在一張桌子上上課，按理說一張桌子起碼應該是兩個人坐啊，我們過去最窮的時候都是兩個人享受一張桌子，而這些民工子女有的甚至坐在地上就上課了，看著很讓人難受。這些學校大都沒有操場，大多數的民工學校都是由一個班主任來教很多學科，比如語文、數學、自然、社會、美術、音樂、體育、英語等等。我記得我在家鄉“新建小學”上小學的時候（1989年），我的小學班主任叫武德瓊，她當時就是一個人把語文、數學、體育、音樂、美術等等加起來一起教。
當時我們學校教室的後面還有一個大洞，學生能夠直接鑽過去。房子是破爛的瓦房，下雨的時候，我們的課本都會被淋濕，教室會積起一攤一攤的雨水。板凳常常不夠用，很多時候都是由我們自己從家里帶上板凳，走幾里路，下雨的時候就帶著板凳到教室旁邊的門口上課。當時學校為了修第一棟樓房（實際上只是一棟沒有樓的蓋瓦的磚房），我們這些學生背著背兜一塊磚、一塊磚地從幾百米之外的馬路上背磚塊，一塊磚五斤多，當時我們少則背六塊，多則背十多塊，真的是眾志成城啊——要的就是有好房子上課，有好房子供老師備課、休息，想來真是令人辛酸不已。可是15年過去了，民工子女學校又回到了我們當年讀小學的那個狀態，甚至比我們當年都還要不如！（陳星音樂）
黃：即使是在這樣艱困的環境之下上學，在農民工子女學校畢業的孩子還是拿不到畢業證書。
楊：最讓人感到可惜的是什麼呢？這些民工子女學校讀書的孩子，不能拿到畢業證。為什麼呢？因為政府不承認它嘛，說它非法嘛、地下嘛，沒有批準你嘛。在這裏讀書，無非就是認幾個字。學校呢，供水、供電、廁所、環境衛生等等，都存在種種問題。而且，這類學校還經常搬遷。你想，這些民工經常是從這個工地到那個工地，這邊的橋修好了又修那邊的路，父母經常搬遷，孩子也經常流動。當然有的父母在北京找不到錢，沒有錢供孩子上學，也就不好意思再讀了。如果你到北京昌平、大興這些地方去看，你會發現有許多民工學校都是搬遷過的。再有，我們知道2008年北京辦奧運會，那麼那裏有個地方——北京的窪地村——就要改造，那裏的10多所民工子女學校統統都得搬。北京豐台區的南苑鄉，現在只有6所民工子女學校還在繼續辦。這類學校的生存確實是個問題，更不要談實質性的發展了。
附：《放眼大陸》節目播出時間
首播：每周星期六：08時～09時（北京時間）重播：每周星期六：20時～21時（北京時間）
網址：cbssp.cbs.org.tw/getip.aspx（進入點擊：繁體/簡體→網路廣播區‧新聞網‧播放器）
(大紀元首發)(http://www.dajiyuan.com)
