討論:中共鎮壓太石村村民爭取民主自治

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【大紀元10月5日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導) 廣州市番禺太石村持續將近兩個月的村民罷免村主任行動暫時宣告失敗。由於大約三分之二的村民被迫退出罷免連署,9月29號,“太石村罷免村委會主任選舉委員會”張貼公告說,剩餘村民人數未達到法律所規定的……人數,因此原罷免動議自然失效。

但是,太石村事件還沒完。中國維權組織“仁之泉”工作室執行主任趙昕以及中國知名的法律專家俞梅蓀告訴記者說,一個由律師、學者自願參加的律師顧問團已經組成,他們要把罷官行動過程中,地方政府的非法行為,通過法律的途徑搞個水落石出。誰輸誰贏,現在還難見分曉。

記者:到目前來講這次罷免行動已經自然失效,但是我剛才跟趙昕先生聊起這個事情的時候呢,趙昕先生說,這個事情還沒完。您能介紹一下,您們下一步的行動是要做什麼?

趙昕:首先我簡單介紹一下,為什麼說沒有完呢?那麼這僅僅只是地方的既得利益集團採取了很多違法的手段,所導致的這麼一個結果。所謂的選舉委員會,現在發出這麼一個公告,從某種意義上來說,我們也認為它是不合法的、是無效的。

當地政府為了迴避罷免這麼一個他們所認為的不好的情況吧,所以他們宣布,第一、他們的罷免動議是生效了;第二、他乾脆就避開這個罷免的問題,它來個重新選舉,所以他們就選舉了七個人,就是村民選舉委員會委員。政府推薦了七個人,老百姓也選了七個人。

記者:最後是老百姓推選的這七個人當選?

趙昕:而且這七個人得到了太石村村民的80%以上的選票。為什麼?

記者:但是現在宣布這個罷免行動失敗的這個公告,是由罷免村委會主任選舉委員會貼出來的,那這七個人的罷免選舉委員會的成員不都辭職了嗎?那現在是誰貼的呢?

趙昕:這就是他們所謂的村委會幹部,你辭職一個我就補進一個、你辭職一個我補進一個,這樣的他們貼出來的。

記者:那現在這個選舉委員會是由村幹部所任命的這些人?

趙昕:對。

俞梅蓀:就是把民選的委員通通給把他們趕走了,落選的通通進去了,剩下的就是委員會的證件了。

趙昕:對對對。那麼他們貼出的公告,我們認為也是不合法的,是無效的;必須要就這個事情進行調查,必須由上級的人大委員會來做出裁決來的。

記者:俞梅蓀先生,現在有一些像法律界人士,像兩位這樣的維權人士,組成一個法律顧問團,您能不能跟我們詳細介紹一下這方面的情況。

俞梅蓀:因為他們抓了五十多個村民,包括郭飛熊,現在在押的大概還有十幾個人,將近二十個人在押。

趙昕:對,有十六個。

俞梅蓀:他們就需要法律援助,基於這個道理大家來成立一個顧問團,準備為這些人做法律服務。那麼這個法律服務,我想這是一個廣義的概念,包括選舉委員會是怎麼被顛覆的等等,我覺得都是我們法律顧問所要關注的事情嘛!

記者:這個法律顧問團,會不會就這次罷免行動過程中所出現的一些事情來打官司呢?俞先生。

俞梅蓀:應該看事情發展吧,應該都是可以去研究,都可以去做的吧。

記者:剛才兩位都說,這件事情還沒有完,但是到目前為止,這個罷免動議是暫時的已經就停止了。俞梅蓀先生你覺得到目前為止,到底是誰贏了?誰輸了?

俞梅蓀:以現實角度說,當然是官員贏了、官方贏了,它取得了整個局勢給控制住了;但從道義來說的話是村民贏了,官方是輸了。因為村民他完全是合理、合法,有理有據的,他佔盡了天地良心,他佔盡了所有的法律,村民應該是說從這個角度他是贏了;官方它違法了所有的法律,它肯定在道義上是輸了。

趙昕:目前暫時地、確確實實地是當地的那個地方既得利益集團、還有官員他們贏了;但是事實上,這是一個他們永遠也贏不了的事業。我認為太石村他們所代表的是一個憲政主義的偉大實踐;他代表的是一個正義地、進步地、光明地、民主地、自由人權;他代表的是合法地、是理性地,非暴力地。這樣的一個浩浩蕩蕩的民主潮流、正義潮流、自由潮流,法治潮流、憲政潮流,這永遠是任何的地方官員層層擋,也擋不住的。所以長遠來說,老百姓肯定是贏了。

記者:九月初的時候,中國總理溫家寶在一次記者會上說:「如果中國人民能夠管理好一個村子,我相信幾年內他們能管理好一個鎮,這個制度將循序漸進。」他這些話被人們理解為,就是說中國政府會推進鄉村民主選舉,從鄉的選舉到鎮的選舉,被認為是一個好的兆頭。但是就在他說的話,話音還沒落呢!就出現了太石村的鎮壓民主的行為,這是地方政府跟中央政府行動的不一致呢,還是有什麼別的原因呢?

趙昕:中國現在有一個極大的特點,中央政府的控制力啊,現在是越來越減弱;而地方既得利益集團,他們的控制力越來越強大。我相信中央政府也不希望看到這樣的局面的,那麼它現在沒有表態,或者它也擔心繼太石村之後,全國人民會蜂擁而起,出現更多的太石村。

但是呢,我相信他們也在權衡、也在搏奕。那麼總有一天,他們知道如果是任由地方政府像黑社會一樣的,進行非法地、暴力地、野蠻的手段,打壓村民這種民主自治的要求的話,那麼將來最大的輸家就是中央政府,就是胡、溫新一代領導人。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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