【大纪元11月6日讯】（自由亚洲电台记者闻剑采访报导）安徽省阜阳市物价局局长张洪钧，因为秉公调查并制止学校乱收费的问题，结果遭到上级种种阻扰和工作上的刁难，最终不得不辞职，到阜阳市供销社担任普通公务员一职。中国官方不少媒体近日都有报导说，张洪钧是中国又一名试图挑战和打破中国官场“潜规则”的官员。张洪钧因为中国官场的潜规则挚肘不能正常工作最终挂冠而去，这说明了什么？黑龙江作家石先生认为，这是中国官场久已形成的“黑色文化”在作怪，而要解决这一问题的根本途径，在中国前政府官员方觉看来，中国必须要有能够监督执政党的民主党派。石先生和方先生的具体观点如何？下面是讨论内容。
记者：第一个问题我首先请问方先生，中国网民说是一位好官给黑官场干掉了，您对这件事情是怎么看的？
方先生：本来是一个正义之举，而且也是一种难得的表现，在官场腐败很普遍的情况下，他还能保持清醒和保持良知，反应目前中国官场比较阴暗的一面。
记者：我再请问石先生，安徽阜阳市物价局局长张洪钧先生是不是以外部环境极其恶劣为由辞职的？
石先生：中国目前存在这种黑色文化，这种黑色文化客观的说，它是从反右斗争到文化大革命中形成的。到今天来说，它已经发展到了一种相当深厚的程度，你某个人想正直已经做不到，因有一种土壤，这种土壤必然生长贪官，什么法律都跟你规定得好好的，但在实际的操作中，你不能按照正确的法律来操作，你要按照正常的规则来操作的话，那你就会受到不正常的对待。张洪钧反对乱收费，他就是真打真做，但目前在中国来说，真打真做是不可以的。
记者：那我再问问方先生，您知道现在新一代中共领导人提倡“立党为公，执政为民”，显然安徽阜阳市物价局局长张洪钧是一位好干部，那么您认有关的领导和部门会作出什么样的反应呢？
方先生：中共新一代领导人提出的“立党为公，执政为民”，这种说法在很大程度上是一种宣传，实际上他首先要立党为党。
记者：方先生，即便做表面文章，有关部门，有关领导该不该出面为张洪钧局长进行平反？
方先生：如果重要媒体能向较高领导层反应张洪钧这种情况，最高领导层中有少数相对温和和开明的领导人愿意直接出面干预，也可能使得张洪钧恢复正常公职，但可能性不是很大。
记者：石先生，您怎么认为呢？
石先生：关于要恢复他的公职待遇，我也同意方先生的观点，可能性不太大。中国官场有一个特点：针对某一个人遭受的不公正待遇，上面不是不会干涉，但不会下很大力气去干涉，因它不像发生重大的群体事件那么重要。
记者：石先生说的这点大家都知道，“千里之堤，毁于蚁穴”。
方先生：共产党这个政党，不能说它本身好与不好，每个政党有每个政党的主张。它的体制有个问题，美国政府的文明到了中国，它实施不了，因它没有外部民主监督。所以说，包括文革之前的很多东西，法律上明明写得很多：言论自由、出版自由！可是写是写着，写的是摆着的，实际不能操作。
记者：方先生，在大陆的人都知道有一本书叫《厚黑学》，难道都二十一世纪了，中共从1949年执政到现在，厚黑学在官场的那一套，所谓的《潜规则》仍然大行其道吗？
方先生：从九十年代中期开始，类似《厚黑学》这种书在中国是非常畅销的，很多官员都非常认真的去研读，他们阅读后，不是从反面去批判中国封建时代旧官场的黑暗，而是想从中吸取新的营养。所以九十年代中期以来这十几年当中，中国官场、中国官员在学习旧官场的黑暗面有了长足的进步。这是一个非常消极的现象，而且会长久的影响中国今后的政治发展。
记者：方先生，您既然说到《厚黑学》会影响中国今后政治的发展，那请问石先生，我感觉中国高一层的领导人也已经发现如果这样下去可能会亡党亡国，难道中央政府不知道这样下去不行吗？
石先生：中国官场的黑暗并不是在今天才突现的，最大规模的黑暗是从文革就已经开始了，有人说文革时期官场不黑暗，那是不客观的。只是到了今天，官场的黑暗又将厚黑学的理论作了补充，变得更普遍罢了。
记者：我问最后一个问题，请问石先生，有没有可能：总有一天中国官场的行政、法律会最终战胜官场的《潜规则》，我指的是总体而言。
石先生：我认为光靠官场本身不太容易，因为这个东西在恶化中，除非体制有所变化。
记者：方先生，您还有什么补充吗？
方先生：改变中国官场的黑暗现象和灰色规则以及腐败情况的跟本途径在于必须在中国官场以外，形成健康的中国民主反对派。
记者：方先生，您认为这种力量在将来有可能形成吗？
方先生：我认为有可能形成的，但可能需要一个比较长的时间，比如五年或十年的时间。
（据自由亚洲电台录音整理）
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