【大紀元6月17日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎您收看今天的熱點互動節目。我是林雲。2000年的6月15日將是人類歷史上一個特別的日子，這一天，審判中國共產黨國際司法委員會將正式成立，這一事件不僅具有劃時代的意義，還將開創歷史的先河，我們今天特別邀請到審判中國共產黨國際司法委員會籌委會成員汪致遠先生和特約評論員安清女士來跟大家一起談一談這個話題。
主持人：二位好。
汪致遠：你好。
安清：你好。
主持人：汪致遠先生我想先請問您，為什麼要成立這樣一個特別的委員會呢？
汪致遠：成立這個特別委員會是基於一個很大的歷史背景，人們如果仔細回憶一下的話，從二次大戰以後，儘管有紐倫堡法庭審判和東京的軍事法庭審判，但是人類最大的災難是一場接著一場，人們會發現到最大的災難是人權災難，從南斯拉夫到紅色高棉，對本國人民四分之一人口的屠殺，從米洛索維奇到金正日對國內人民的奴役，尤其是要說明指出的是，中國共產黨執政五十六年以來，對全中國人民一場又一場的迫害，導致有八千多萬人死於非命，這種災難持續了這麼長時間，這對人類來講，這是一場非常大的災難。
尤其是在近六年來，對法輪功學員的迫害一直持續到現在，而且還在不斷的加劇，據有限的條件傳過來的消息，至今已經兩千多名法輪功學員被迫害致死，大量的法輪功學員被非法關押。所以在人類來講，這個人權災難這麼嚴重，所以我們認為，在現有的司法體系條件下，還不能有效的對這樣類型的犯罪給予即時的制裁，給人們及時的司法援助，所以有必要成立這樣一個司法委員會，在全世界範圍內來協調正義的力量，對獨裁者進行審判。這就是這個司法委員會成立的主要原因。
主持人：安清女士，您有沒有什麼補充呢？
安清：汪致遠先生剛才談，建立司法委員會他的必要性、他的歷史性，我想補充一點他的及時性。大家都知道，去年十一月份，大紀元報發表了《九評共產黨》，那麼這個《九評共產黨》的發出，在社會上引起了非常大的轟動，那麼現在，有二百二十多萬人退出中國共產黨。那麼大家都知道，在中國境內，退出中國共產黨是一個非常大的選擇，可以說是生死選擇。
另外一個，再加上共產黨內部，比如說，前幾天我們已經知道了，像澳洲的外交官陳用林，那麼他是不滿於中共體制下對民主人士和法輪功學員的迫害，所以他現在依然出逃。那麼像這樣的情況，我們可以看出，現在中共在內部出現一個自我瓦解的一個過程。所以另外這一個情況綜合起來看，審判中共是到時候了，所以我想這個司法委員會的建立他是非常及時的。
主持人：那麼二戰後，除了成立紐倫堡法庭和東京法庭，對於納粹對人類的這種罪行進行審判之外，現在在聯合國的框架下還有一個海牙戰爭罪法庭，那麼我想問，就是說在現有的聯合國框架下的國際法庭沒有辦法對中共進行審判嗎？
安清：這個是比較難的，那大家都知道，中共還屬於聯合國承認的一個合法政府，他是聯合國安理會理事國的成員國之一，那就是說，現在聯合國還實行一票否決制，那他要不同意，有些事情還是比較難辦的。再加上現行的國際法庭一些法律條文，他有一定的侷限性。
比如說，現在司法委員會他們成立的這個特別法庭，要審判的是中共的群體滅絕罪，這個群體滅絕罪是任何一個國家元首、領導，他是沒有權力對人民進行迫害的，所以他不應該赦免，但是現在的法律條文就是說，對這些元首就有豁免權，比如說法輪功學員起訴這個江澤民，那就是說江澤民他有元首豁免權，所以基於這一點，我覺得在現有的框架下很難對中共進行審判。
主持人：那麼我們知道一般意義上的法庭，是在國家、政權和憲法這樣的一個框架下去進行和運作的，那現在的審判中共委員會他實際上是超越了這樣的一個框架，那麼他的合法性和其法律依據是怎樣的呢？那麼我們就這個問題，電話採訪身在澳洲的著名法學家袁紅冰教授，看看他是怎麼說的？
袁紅冰：主持人好。
主持人：袁教授您好，我們知道您參與了審判中國共產黨國際司法委員會的籌備工作。在這裡面，有幾個問題想請教一下您，第一個就是這個審判中共這個委員會他的合法性如何體現？
袁紅冰：審判中國共產黨國際司法委員會他是建立在普遍的公益基礎上的，據我所知，有眾多的世界範圍內的人權組織、民主政治組織和其他的各種各樣的團體及各界人士，在極其廣泛的基礎上授權建立國際司法委員會。因此，從這個角度講，國際司法委員會是有廣泛的公益基礎的，這是他的合法性的來源之一。
但更重要的是，國際司法委員會他的所做的事情的正義性，從二次世界大戰以來，我們可以看到，在世界範圍內最嚴重的人權災難，都是由獨裁者或獨裁集團，利用他們壟斷的專制國家權力，屠殺人民、奴役人民、殘害人民所造成的反人類罪行，都來自於這些反人類罪行，特別是在中國。
中共暴政統治中國五十六年以來，造成了中國數千萬同胞的非正常死亡，中共暴政推行國家恐怖主義，他們犯下了奴役人民罪、屠殺人民罪、剝奪人民權利罪、群體滅絕罪、種族滅絕罪以及酷刑罪等一系列的反人類罪行，而現有既存的國際或中國的司法系統，都不可能對中共暴政這種反人類罪行進行正義的審判。
有鑑於此，我們才決定組建審判中國共產黨的國際委員會，這個國際司法委員會的使命，就是要對中共暴政五十六年來所犯下的所有的反人類罪行進行一系列的審判，就是要以法律的名義，告訴世界，中國人已經不再準備容忍中國共產黨利用他們竊取的專制的國家權力來殘害人民了。
所以從這個角度講，我們將要進行的審判是一項正義的事業。從古羅馬時候，就有一句法的箴言叫做：法就是關於正義的學說。而我們所做的事情，就是要在中國恢復法律的正義，建立法律的正義。因此，從這個角度講，我們進行的是一項正義的事業，這是最主要的合法性的來源。
主持人：謝謝您。第二個問題想請問一下，成立這個特別法庭他的法律依據是什麼？
袁紅冰：這個特別法庭將適用如下的法律：第一、就是人類理性和良知所認同的現代的法的精神。第二、就是自二次世界大戰以來，在國際法的範圍之內，人類通過立法和司法的實現，所創制出的所有的保護人權的法律規則和案例。第三、就是著名的思想家和法學家關於維護人權的思想理論的論述。這個解釋一點，就是從古羅馬時期開始，著名的法學家的論述、著作就是法的淵源之一。第四項就是司法委員會所任命的大法官，他根據人類的理性良知，以及現代法律精神的理解所做的自由裁量。
但是從實體法的角度，準備司法委員會就要適用上述的思想法律。那麼從程序法的角度講，司法委員會所授權組建的法庭將是由海洋法系的當事人主義的訴訟模式。以上就是這個司法委員會所依據的法的淵源的簡單介紹。
主持人：汪先生，15日這個審判中國共產黨的國際司法委員會就將正式成立，那這是不是意味著之前的這種徵集、授權的工作已經完成了？就是他是不是已經代表了一定的公益的基礎？
汪致遠：是這樣的。當我們這個工作開始了以後，我們收到了大量的、世界各地的授權的支持信，我們感受到了這個國際範圍內，人民群眾對審判中國共產黨這個熱忱、熱情和支持是相當大的。到目前為止已經有相當可觀的授權，也有相當可觀的民眾在網上徵簽，我們很有信心，我們覺得這項工作是非常可做的，而且是深受世界人民的支持。
主持人：那麼如何確認這些授權的真實性？
汪致遠：這個是非常清楚的，因為我們每一個組織他都有專門的一個授權書，他們法人代表簽字，是有親筆簽字的。
主持人：專人通過郵寄的方式、、。
汪致遠：原件。我們收到是原件。
主持人：那麼審判中共委員會成立之後，他的具體工作將是哪些呢？
汪致遠：這個委員會、司法委員會成立之後，具體工作首先是任命大法官、成立審判中國共產黨的特別刑事法庭，在中國目前的緊急狀態，對法輪功學員迫害的緊急狀態，所以我們第一個要成立的是審判中國共產黨迫害法輪功特別國際刑事法庭。
主持人：您剛才說的是第一個法庭，就是說之後將成立一些？
汪致遠：之後我們會適時成立，在適當的時候成立不同的法庭，針對中國共產黨對各種人民、對各個民族、團體的群體滅絕罪的犯罪來審判他們這些罪行。
主持人：安清女士我想請問您，這個司法委員會和將成立的特別法庭，為什麼說他開創了歷史的先河？
安清：我想他有兩個方面，第一個方面就是他是在中共執政期間來起訴中國共產黨，而不是在他下台以後。那麼像其他的對紅色高棉、對納粹都是在戰爭結束之後，或是在這個紅色高棉下臺二十五年之後對他進行審判。那麼是中共在他執政的過程中對他審判，所以他是一個先例。我認為他是開創了一個歷史的先河。
另一方面，正因為他是一個首例，所以他的難度上可能比較大，他背後沒有國力的支持，完全要走自己的一條路，所以在這個過程中，我想就更顯得司法委員會建立的，更顯出他了不起。
主持人：那麼他的成立他的這種運作將對各國現在正在進行的法律體系，將有怎樣的？
安清：這個司法委員會以及未來要成立的特別法庭，他只能說是對現行法律的一個補充和完善，而不是對他的一個否定。
主持人：由於時間的關係，我們今天只能先聊到這裡，我們將在下一次話題裡面進行這個話題。觀眾朋友們，我們今天的節目先到這裡，歡迎您收看我們下一次的節目，再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/17/2005 10:49:13 PM)(http://www.dajiyuan.com)
