【大紀元7月1日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導) 各位聽眾朋友，又到了我們每週一次的九評熱線時間，在今天的節目當中，我還是和橫河先生一起來為您，結合最近的時事談一談九評共產黨的話題。橫河先生，今天就讓我們來談一談一些最近的時事。首先，我最近在網上看到了一些大陸傳來的消息，就是有一些大陸的朋友他們到香港，他們看到了一些橫幅感到非常的震憾。其中，他們說最讓他們感到震憾的橫幅，就是「沒有共產黨才有新中國」，那麼他們看到這個橫幅都感到非常的新奇，而且覺得不可思議，因為他們從來都沒有聽說過這種說法，在他們的頭腦當中根深蒂固的就是 「沒有共產黨就沒有新中國」，那麼中共就代表著中國和中國人民。今天我們能不能請您來首先幫我們分析一下，中國和中共這兩者之間，到底應該是甚麼樣的關係，中共到底能不能代表中國呢？
從這個角度來說的話，就是說誰能代表一個國家，本身這個命題本身就很奇怪，一個國家他實際上這個國家的人民他不需要被誰來代表，本身是這樣的。中共是1949年他通過這個內戰最後奪取了政權，在中國建立了一個中華人民共和國，所以在這裡來說，中共因為他繼承的是馬克思列寧主義，所以共產黨員他臨死的時候他說他要去見馬克思，他不去見祖宗去的。
所以從這個角度上來講的話，他不代表中華民族的歷史，因為他自己是否定這個歷史的，他不代表歷史他也不代表這個文化，因為他代表的是一個從西方傳來的沒有根的一個文化，這個文化就把他叫做馬克思列寧主義的文化，所以是變成馬克思列寧主義這些東西他不是中國的傳統的東西，所以他不能夠代表歷史、也不能代表文化，也不能代表中國的傳統。
從這個角度上來說，他沒有辦法來代表中國，至於說能不能代表人民的話，我想這個人民不需要誰來代表，因為嚴格的說，就按共產黨的說法，人民是國家的主人，人民是主人對不對，那麼也就是說這些官員是甚麼呢？是公僕，所謂公僕就應該是僕人對不對？現在主人還要請一個僕人來代表他，這本身就很奇怪，除非你自己承認你不是主人，或者說你自己放棄做主人的權利，然後讓別人來把你的一切都代表了。
主持人：那就是說中共根本代表不了中國所包含的這種歷史、文化、傳統等等，不過遺憾的是直到今天，還有很多中國人他們都還不明白這個黨和國家和人民之間的這種關係，比如說一聽到有人在揭露中共所做的一些壞事的時候，那中國人往往就會跳起來說，你這是說甚麼，你在叛國你在背叛人民，那就像是最近發生的陳用林還有郝鳳軍，他們在澳洲站出來揭露中共，在澳洲以及世界其他國家派遣特務侵犯人權的活動的時候，就有人在罵他們，說他們是在叛國，那麼對於持這樣一種觀點的人，您有甚麼要說的嗎？
橫河：這個國家是甚麼？甚麼是國家的根本利益？就是說這個國家的根本利益應該是全體人民的一個根本利益，那麼如果說這個國家的全部根本利益被人篡奪了，那麼掌權的這批人他實際上就不能代表國家的利益，比如說中共最近連續簽署了很多協約，那麼把很多很多土地都割讓出去了，或者永久的放棄了，當然你可以替他做很多辯解，不管怎麼說，他有沒有徵求過人民的意見？這個放棄是不是代表了中國人民的根本利益，肯定不是，所以這裡所謂叛國的話，要有資本的，這個資本是甚麼，你有跟別人簽定合約的權利，你有叛變這個國家的權利，你有出賣這個國家的權利，你有談判的權利，沒有這個權利的人，你是談不上去這個叛國賣國，這種說法是說不上的，只是說背叛人民的話，我覺得這個概念是有問題的，因為所謂這些人吧！也包括很多人出國了，你離開那個國家，你本身在離開這個國家的時候，你是中國人民的一部份，你是自己的一部份，所以這個人民他不可能是一體的，不可能每個人的觀點都一樣，每個人的行為都一樣，所以人民本身不存在背叛人民的問題，背叛人民的只有那些自稱能夠代表人民的人才有可能背叛人民，人民本身不存在這個問題。
主持人：對，那麼也就是說，叛國要看他是不是侵犯了國家這個根本利益，另外就是他是不是處在一個地位有這個權利，有這個資本來做這個事情。
橫河：我認為是這樣。
主持人：今天我們還想和大家來一起探討當前的一個很熱門的話題，就是大家可能也在新聞當中看到，在六月十日，也就是在端午節的前夕，有一個非常不幸的消息，在中國大陸的黑龍江省寧安市沙蘭鎮被洪水入侵，鎮上的小學被洪水淹沒了，當時有死亡和失蹤的小學生人數達到百人以上，沙蘭鎮一下子就失去了超過三分之一的小孩。
據媒體的報導，事發的原因，是當天剛好是端午節的前夕，鎮政府的幹部都提早下班，沒有人值班，往派出所打電話，派出所也說現在在辦案子解決不了。有的村民還說，他們當年是合資來建造這個沙蘭鎮中心小學，本來要打算建兩層，但是因為貪官的這個貪污，最後只建了一層的平房，而且是在鎮中地勢最低的地方，由於這些原因，最終導致了在大洪水到來的時候，學生們都無路可逃，最後甚至一些教師在這種危難的時候，不顧自己的學生自己先逃生去了，最終導致了目前超過了一百名學生的死亡，而且都是小學生，這個真是一個慘劇。
從這件事情也引發了我自己的一些思考，就是說像九評共產黨當中所說的，中國的經濟他目前的狀況到底有多好，在中國現在我們確實看到越來越多的高樓大廈，在沙蘭鎮他們也有很多的樓房，最高的樓房就是鎮派出所，但是這也是不是就表示說，老百姓的生活現在也確實是比以前好的呢？
橫河：從這個整體來說，中國現在的經濟發展一個最大的特徵就是非常不平衡，沿海地區和內地不平衡，然後城市和農村不平衡，這個不平衡非常非常嚴重。就是說這個差距已經是愈來愈大了，而且貧富差距比例在世界上都可以是非常大的。你像美國他貧富之間的差距沒有這麼大，比如說我們可以看到最好的房子，都建在沿海建在中心城市建在大城市，你即使到小地方去也能看到非常漂亮的房子，那麼這個最漂亮的房子是誰的房子？最漂亮的房子是政府的房子，最差的房子是學校的房子，你看沙蘭鎮這個地方他要當地的居民籌款來集資辦學，到現在還要集資來辦學，建學校的教育經費應該是要政府撥的。
主持人：但政府沒有錢。
橫河：對，政府的錢到那裏去了？這是很奇怪的一件事情，現在說經濟發展這麼高，據說是經濟發展的很好，那麼經濟好了以後，任何的一個國家，重要的應該是先辦教育，對不對？那麼為甚麼需要大家集資辦蓋房子，而且房子是蓋在最低窪的地方，而最好的房子是派出所，你想想看那派出所能有幾個人，就要蓋最好的房子。前幾天我在網上看到照片，就各地的照片，就是相等城市和美國相等城市，每一個城市的市政府每一個縣的縣政府，都比美國同級的縣政府、市政府不知道豪華多少，要壯觀的多。就我來說的話，如果我要到國內去投資的話，我看到這麼豪華的政府大樓我絕對不會去投資的。
主持人：就我自己個人的經歷來說，在我來到美國之前，我曾經到東北就是我的一個親戚家去，我這個親戚他們全家都下崗了，因為那個經濟狀況不好，很多小的企業都倒閉了，我到他們所在的那個鎮上去，看到很多地方都在大興土木，我就問是甚麼人在建這些房子？他說這些都是那些有錢人建的，就是當地的公安、稅務這些人他們在建，而且每一棟房子都幾十萬的，所以說真正有錢的還是這些極少數人。
橫河：還有一個就是大規模的建，他還有很多問題，第一個就是破壞了傳統文化的一部份，所以現在中國你到每一個大城市去看，都是一模一樣的，其實你到美國很多小城市去看，他歷史很短才幾百年的歷史，但他們都儘量的保留這些傳統的東西，到歐洲就更明顯了。我前幾天還看到一個報導，說是中國有一個大款到歐洲去讀書上了一個非常非常貴的私人學校，那是一個比較古老像城堡式的學校，結果他去了以後說：怎麼歐洲這麼土啊！他想不通說，我們在中國北京上的學校比這好，甚麼鋼筋水泥玻璃窗，落地玻璃窗，所以…。
主持人：他就以這個來衡量了。
橫河：對，這麼大規模的推倒舊的建築，傳統的有歷史意義的建築。他牽涉了很多問題，一個是破壞了傳統文化，再一個是很多拆遷戶，實際上你侵犯了大批被拆遷戶的利益，那就是為甚麼現在北京上訪相當一部份是拆遷戶。因為他們給的補償不夠，就說你不可能再去買到同樣的房子，或者是你生活在同樣的環境，在這種情況下他不滿意，不滿意他就硬把你房子拆掉，為甚麼會有這個問題？就是因為很多利益集團在裡頭，承包商和被承包商就是賄賂的那些官員這些利益在裡面，所以造成的就是當你看到一棟大樓起來的時候，你要想到有多少人就失去了他們家園。
主持人：確實是，那麼剛才說到小鎮上發生的這個慘案，那麼我也看到一些報導，就是說在這個鎮上他們有一個水庫，當時他具有防洪功能的這個水庫是在1960年竣工，但是從來沒有整修過，就在去年曾經拿到了一筆整修費，但是卻被官員們拿去買六部上海產的帕薩特汽車，花掉了121萬多元，所以洪水一來水庫就潰堤了。
橫河：水庫的修整費拿去買車，這是一個腐敗的問題，在這裡其實還有幾個更大的問題，就是更高的責任的問題——水庫問題。中共建政以後到處建水庫，修堤、修壩、修水庫，那麼這個是有歷史教訓的。1975年河南有一個水庫崩堤了，崩堤之後，大概在一週之內死了二十萬人，中國從來沒有報導過，這個在世界上被認為是由人類的科技所造成的災難排第一位。前蘇聯切爾諾貝利核電站事故排在第二位。
主持人：這個確實是從來沒有聽說過任何的報導。
橫河：這是我看的美國一個科技節目，談了這個問題，後來我查了很多資料發現確實是那麼回事，這個水庫是一個很大的問題，這個我們以前談過了，中國的水利他講的是疏不是堵，你看那個最富裕的成都平原怎麼搞起來的，最富裕的成都平原就是因為都江堰，都江堰實際上是一個非常好的水利工程，他這麼多年都沒有出過問題。
但是水庫出的問題已經很多了，而且水庫還牽扯一個移民問題，很多問題這是一個決策錯誤，那麼造成很多生態災難比如說我今天看到一個報導，長江大堤荊江段今年已經有六十四次崩堤了，其中四次是大的六十次是小的，甚麼原因呢？是因為長江三峽修了大壩以後水變清了，水變清了以後對堤岸的衝擊力和減切力加大，把河堤慢慢的沖掉了，其實當年建黃河大堤的時候，黃萬里就已經提出了這個問題。中國雖然到處說科學、科學，但實際上他在重大問題上的決策從來都是最不科學的。
主持人：但是這種決策的不科學，是不是也是跟他這種一黨專制的體制有密切的關係？
橫河：他一黨專制的體制，然後他搞形象工程，這就是為甚麼海外有不少人就說，哎呀現在這也好了那也好了，這個實際上不是今天開始的，共產黨歷來就是搞世界第一，甚麼是第一、甚麼是第一，就這種情況下，他弄出這個堤壩世界第一。
主持人：好的現在我們有一位聽眾朋友播打熱線，讓我們來聽一聽他的問題，您好！
聽眾：貧富差距的問題，實際上在台灣貧富差距也是相當的大的，自從民主進步黨執政以來，如果你從網上查一查這個燒炭自殺的人比國民黨時期要多上好幾倍，那就是因為這個太貧窮了，活不下去了，在美國也是一樣啊！貧窮也是差距很大的，如果你要談到說過很好、生活很好的話，那可能只有在聖經裡面才會有。
主持人：好的。謝謝你。剛才這位聽眾朋友談到的問題是說貧富差距問題不僅是在中國大陸，像在台灣也有，那麼可能類似的問題，我想在其他的國家也是有的，但是我們這裡為甚麼強調中共的統治、它一黨專制所導致這些災難，我想這個裡面確實是因為它和其它的這個國家、其它的政黨確實是不同的。是吧？
橫河：因為在中國大陸他這個貧富差別造成，是由於統治集團的權力，就是說他是一種非法的掠奪，從這個角度上來說這個差別，你比如說就是海外到中國去做生意，如果你不跟當地政府搞好關係的話，你賺不到錢。所以他是和權力結合在一起的。貧富差別不管哪個國家它很大都是不好的，所以美國用甚麼呢？用累進稅的方法，就是你高收入高交稅的方法，來適當的來拉平然後增加一部份福利。那麼歐洲的福利就更厲害。但中國現在是甚麼呢？就是說他是圈地。比如說圈地，你知道這裡要建房子，把這個地圈起來，然後你把大家不給賠償的都給趕走，所以他是利用權力來掠奪財富，我們講的是這種不平等造成的社會問題。
主持人：就像是中共的這些官員，他們利用手中的這些特權來致富甚至是直接盜用國家的國庫等等。這些情況應該是非常之嚴重的，不是簡簡單單的像一般的情況是吧？
橫河：他不是一般的情況。你像去年有多少幾百名貪官捲走了幾百億美元，那麼你想做為一個官員他每年的工資能有多少，他怎麼也不應該能捲走這麼多錢，所以這個錢它來路是不明的錢，他不是說像你靠開公司、你靠有個好的想法你去申請專利，然後這個專利被人家買去了，然後人家付你專利錢。這種就是說他是用自己的不管是智力還是用勞動力來支付，但是中共這些官員你想這麼多官員帶走這麼多錢他工資一年才多少錢？
主持人：在中國大陸老百姓有一句話就是說：如果中共不治理這個貪污腐敗就要亡國，但是如果治理貪污腐敗呢就要亡黨。
橫河：是有這種說法。
主持人：我們再繼續談我們剛才所講的這個關於安寧市沙蘭鎮的這個話題。當時安寧市委副書記李新平，當著村民的面曾經向牡丹江市的領導匯報工作，就是匯報當地的災情和死亡的人數。他匯報時說甚麼呢？他說：沒多大的事。而且他對村民說：不就死幾個人嗎？多大的事啊！從這個話中我們就覺得在這些中共官員的眼中，人民的生命真的是，不是重於泰山而是輕於鴻毛。
橫河先生：這個就是沒有人性。這是為甚麼到了這個系統裡他最後能夠練成沒有人性這一點。我記得新疆前幾年有一場大火是在那個戲院裡面。戲院裡面一場大火，結果火燒起來以後當時就有人在叫：讓領導先走，結果在場的所有官員都走掉了，燒死多少孩子，那官員沒有燒死一個，而且他們經過這個消防隊的時候都不報警，都開著車走掉了，所以這種就是說這個真的是徹底沒有人性。
當時新疆火災有一些教師為了救學生死了，教師他們可以跑掉，他們沒有跑掉，死掉了。他們就說為了某種目的吧，他就是根本不把人民當回事或者是他為了把這事減輕或者他心裏面根本就沒真正把這當回事，不管怎麼說吧，如果說是一個民選的官員不管他心裏怎麼想他是絕對不敢說出來的。而且他必需要採取措施。為甚麼？他要承擔責任。
主持人：對。那麼對於這麼多兒童的死亡應該說這些領導者，他們都是尤其是當地的直接領導者，他都是有非常嚴重的這個責任罪的。
橫河：從道理上來說，他有一個就是叫做責任還有甚麼否決制。如果你這裡出了事了，那麼出甚麼事他就把他否決掉，叫做一票否決制，你犯了很大的事情就把你撤掉，我們從薩斯發生的時候就可以看出來了，就是重大故發生的時候真正的撤都是做樣子的。現在就是比如說：你這裡出現幾個越級上訪的或者是法輪功上訪的，或者是怎麼樣的，就這一類的就是丟上級領導面子的這種事情他會認真處理，真的就把你撤了。但是像這種（死人的事故）似乎很難。為甚麼呢？因為他要撤大家都得撤。又是這樣子要真正抓起來的話， 。。。
主持人：從上到下。
橫河：都抓。抓完了這個黨就完了。所以他不能認真抓，所以這種事情都是做樣子，你看薩斯有責任那兩個衛生部長甚麼之類的，現在不都是異地當官去了。
主持人：所以這個大陸所謂追究官員的責任往往都是這樣走過場，好像根本就不起多大的作用。
橫河：他因為人人如此，所以他不可能去認認真真的抓這個東西。他真正要抓時候像是甚麼事？譬如說這個政敵，這個人要倒瞭然後我找一些理由，就是政治上不得勢了，然後才會去找他貪污腐敗的部份，或者為了打倒他找他貪污腐化的部份。他不會是由於你真的犯了一個甚麼錯誤就把你搞下去，一般是不會這樣子的。
主持人：所以就像這個，我們看網上林保華先生說：之所以有些沒有人性的腐敗、自私、蠻散的這個官僚的官員那根子還是在中共的高層。聽眾朋友，現在又有一位聽眾朋友打來我們的熱線，讓我們來聽一下。
主持人：餵，你好。
聽眾：談到腐敗，談到李登輝，李登輝他當了總統八年，你知道他污了多少錢嗎？妳知道陳水扁有多少錢嗎？他從一個佃農一個窮苦出身，他現在身價有多少你知道嗎？所以這個腐化的問題不是那麼簡單，全世界到處都有。是不是？你要談到公平、公正的話是不可能的事情。
主持人：好。這位聽眾的這個觀點還是，就是說認為世界上不可能有真正的這種完美的公平，哪裏都有像中國大陸有、像台灣也有，我覺得是不是因為這個我們就可以說不批評中國大陸，不批評中共的貪污腐敗呢？
橫河：這是兩個問題。第一個問題就是說他有不好的地方，我們就可以批評，我們希望通過把他講出來，實際上為了甚麼呢？為了大家。如果大家都能夠意識到這個問題，那麼就可以更好的監督。因為他這個政權最主要的問題就是沒有監督。不能說因為其他地方也有腐敗，就跟美國也有人權問題，美國就不能批評中共的人權，這個是沒有道理的，因為我們批評的就是這件事情自己做的不對，這是第一。所以我們沒有去管李登輝腐敗不腐敗，這跟我們沒有關係，這跟我們批評中共的領導人的家族性的腐敗沒有任何關係，這是第一。
第二：像這種系統性的腐敗，那時候就是說十年前就說就把這個當官的拿出來一個挨一個搶斃肯定有冤枉的，一個隔一個搶斃的肯定有漏網的。（記者：我也聽說過這個笑話。）這是十年前的。現在要比這個嚴重的多，現在就說甚麼呢？就是你不能不貪。你在這個公務員的位置上你不能不貪為甚麼？你不貪你就把別人給襯托出來了。所以別人一定要叫你貪，就是想盡辦法叫你拿錢你最後不拿錢了，人家把你整慘或者把你整死。就這種情況成了一個完善的腐敗系統。像這種情況在全世界畢竟是少數。
主持人：我想就是像在台灣不管是哪個高官他有腐敗大家還敢把他揭露出來，還敢公開的批評他、講他，採取一些法律的手段，但是在中國大陸恐怕沒有多少老百姓敢這麼做，而且你也根本就做不到。
橫河：做不到。對。除非是中共自己政權內部的鬥爭把它弄出來瞭然後把它揭出來，所以大家能看到揭露出來的腐敗大部份是這種情況。
主持人：另外剛才你在談到這個問題的時候，我就想到一個相關的就是說在我和一些大陸朋友聊天的時候，譬如說講到中國，大陸哪裏哪裏不好或者說中共哪裏哪裏有問題的時候，他往往就說：你看別的國家也有這種問題啊！或者說美國這方面也不好啊，你為甚麼就是總是說中共呢？我覺得這個好像是一種自衛邏輯的一個套路似的，很多人好像都是以一種方式來思維，但是我就說我講的是中國大陸，你為甚麼要跟我去談美國呢？就像你剛才講的這樣。
橫河：是這樣關係。在一個美國你可以有辦法去把這些揭露出來。中國大陸現在沒有人去揭露或者是很難去揭露出來，就是民眾沒有一個監督的權力。在美國你要是發生這麼大的一個案子哪個市長就要下台。對不對？
主持人：對。
橫河：是這麼個問題。
主持人：那麼最近像在中國的青海省，您剛才提到還爆發了禽流感。雖然中共官方對這個禽流感也有報導，但是外電認為真實情況還是被隱瞞著，所以從這個上次的SARS，中共他並沒有吸取任何的教訓到了這次目前今年流行的禽流感又在採取一些隱瞞的這種手法。
橫河：他這個牽涉到新聞控制的問題就是媒體控制的問題。就像這次沙蘭鎮的事情發生以後，由於當地的官僚確實是糊塗了一陣子所以媒體有機會去報兩天。然後幾天以後，中央介入了所以所有的報導全部都停掉了不淮報了。
主持人：而且這個沙蘭鎮好像已經被封鎖禁止外人進入。
橫河：對。當時還有幾個記者鑽到裡面去那拍了照，就是說新聞記者當中還是有一些有良心的人，所以只要有機會他們會去報這些東西但是很快就被封鎖了。黑龍江生活報有一個特約記者寫了一篇就是：寧安沙蘭鎮，災後救助緊張有序進行。就是說他的報導他能把重大的災禍、重大的責任轉變為又一次歌功頌德。他就有這一個本事。
主持人：這也是中共暴政和謊言這種兩面的手法。
橫河：每次災難都能變成一個歌功頌德機會。
主持人：對。讓我們再聽一下聽眾的熱線電話。餵，您好。
聽眾：您好！我想跟您講一個事情。今年新年，我把你們那個九評共產黨精裝本帶到中國去，我就給我媽媽。看完了我給我媽媽。我媽一看那東西嚇得整個人嚇呆了。她說你怎麼會把這個東西帶回來？我們現在生活很好了，我們不要惹事，我們不要惹事，你不要這樣子。她突然間整個人神經質的恐懼不得了。我就說有甚麼，這是人家給我看，我在飛機上看我就帶進來了。有甚麼？就給它丟在家，她就怕的不得了，我覺得這種恐懼症我覺得說，不要說台灣，哪個國家，最窮的國家沒有人這種恐懼法的，我說幾乎是老人家經過批鬥他怕到這種程度，我真的沒有見過的。所以說這種不是說一個黑不黑暗、貪不貪污的問題。現在大陸的人，在中國大陸生活的人到這種程度沒有一個人是這麼恐怖。這種症狀我覺得應該讓中國人知道。不是那麼可怕的。
主持人：好的。謝謝您。剛才這位聽眾朋友就他講的非常好。確實是就是在中國大陸這個民眾這種恐懼，我覺得對共產黨的恐懼簡直都是到了這個骨子裡面了。
橫河先生：對。所以你看大家說現在已經很開放了，其實在政治上、在輿論上、在發表個人意見上，這個控制一點也不比以前差，你只要看人民的恐懼就知道這個控制有多嚴。
主持人：對了。那麼剛才說到這個中共對新聞報導的控制，其實我覺得他們就是說經常是有一些報導被報出來以後，中共馬上就說你在洩露國家機密，用這個來扣上罪名，那麼到底是在中國大陸哪些能報、哪些不能報，老百姓根本就不知道。
橫河：它這個沒有一定的，就是甚麼能報、甚麼不能報，那麼所以他中央有一個叫中宣部，我記得焦國標教授寫過一個東西叫：討伐中宣部，這中宣部他一層一層到各級，我現在手中有一個文件是這個北京市市委宣傳部關於一些報導的指導，大家看譬如跟災難有關的東西報導，我現有一個2002年8月9日北京市委宣傳部的通報，他是根據中宣部有關重大生命火災報導的規定，重申如下：一、未經批淮不要擅自派記者到火災現場採訪。二、重大森林火災報導統一發新華社通稿。三、不要轉載未經國家林業局防火辦核實的火災消息。四、請新聞單位加強與國家林業局防火辦聯繫，重要稿件要即時送審。而且這個規定到具體甚麼程度你都不敢想像。我舉個例子：2002年7月31日，北京市委宣傳部，有一個通知叫：火車進入道口禁止鳴笛，大概是當時有個新規定叫火車進入道口不鳴笛，因為進入城市了，緊跟著下面一句「死亡人數增加不要報導」，因為不鳴笛可能死亡人數就會增加。
主持人：對。
橫河：他規定具體到這種程度。所以你看到的有的時候是露出來的，有的是刻意經過修飾以後就是說你看我們現在也甚麼都報，都是經過刻意修飾的，所以這些內部文件，就做為一個媒體，你要看到以後你會覺得非常奇怪。再舉一個例子：大家記得2002年在北京發過一次火災，就是兩個小孩，這裡有一個通知，2002年6月25日的，不要從放火的兩個孩子引發對青少年教育的討論。他的每一個規定是非常具體的。
主持人：就是每一個新聞能報導甚麼、哪個角度報導都這麼具體的有規定。
橫河：禽流感為甚麼開始沒有報導現在被迫報導了，是因為有人把照片給拿出來了，你看。我們看一下2002年這裡有一個報導有一個規定叫做：不能隨意報導動物疫情，凡有可能洩露國家機密的動物疫情報導，須經省級以上畜牧行政管理部門審查，宣傳報導不要渲染和誇大動物疫情所造成的損失，以免影響社會穩定。所以動物疫情是國家機密。這是明明確確文件寫在這個地方，很多人不敢想像就宣傳、報導可以控制到這種程度，你想不到就很多中國人看了都想不到。大陸來的都想不到，他內部是這樣子控制的。
主持人：所以上次我碰到一個台灣記者，他跟我說他不敢去中國大陸，我想他也是，你不知道甚麼時候報導了甚麼事就被他抓住了，然後給你安上一個洩露國家機密的罪名。
橫河：所以國家機密上次我們講的五花八門甚麼都包括就是這個原因。
主持人：所以在中共統治之下，這個謊言確實是非常的嚴重。聽眾朋友今天我們時間也差不多了，今天的節目就到這裡感謝您的收聽也感謝橫河先生參與我們的節目。
橫河：謝謝大家。
主持人：聽眾朋友，讓我們下週同一時間再會。
