【大紀元9月20日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
主持人：好，我們稍等一下，我想到一點就是剛才這位先生讓我感到中國人一個很普遍的性情，就是作為一個中國人，我特別希望我自己的國家主席出來訪問很成功，覺得對中國人臉面很有光彩嘛！您覺得是不是這樣一種心情？
那麼在中共來了之後，就是剛剛這位姚先生提到這個問題，我想請他去看看《九評共產黨》，當中提到中共在建政五十多年的時間裡，屠殺了八千萬自己的同胞。那麼同時呢，出賣了大約三百多萬平方的領土，如果說中共如果真的是從國家利益來考慮的話，你至少說你不能對自己國家的同胞這樣濫殺，同時，中共你不能把中國這麼寶貴的生存空間，這樣無償的出讓給其他別的國家。
所以你在這裏面有一個剛剛陳先生講的錯位的問題，那麼江澤民的話在十六大開會的時候，他當時是在選下一任接班人的時候，考慮了三個大多數的問題。第一個大多數就是江澤民他所能夠提拔起來那些鐵打親信要佔大多數，這是第一點。
第二點就是貪污腐敗的人要佔大多數，為什麼貪污腐敗的人要佔大多數呢？因為江澤民比如說中國電信北方十省的資產，差不多上千億的資金，無償的都劃給了江綿恆，這等於說是在國庫裡搶錢
主持人：他是利用腐敗來打擊異己。
章天亮：那麼這是第二個大多數，就是腐敗份子要佔大多數；那麼第三個大多數，就是打擊法輪功有血債的人要佔大多數，因為江澤民他非常害怕他的腐敗被清算，非常他迫害法輪功的血債被清算，那麼在這種情況下，他要選擇一個政府的時候，他就要選擇這樣的人來做他的接班人。大家可以想像一下，這樣的人作為我們國家的領導人，對於我們國家來講當然不會有什麼正面的、積極的影響，所以我希望姚先生可以把中共和中國這兩個概念分開。
主持人：好，那麼我們再接紐約劉先生的電話。
劉先生：你好，剛才那位先生說，一個民族國家，他的國家利益和全球的利益。我想請他回答一下，那美國和伊拉克這是不是和全球的利益是一致的？比如說最重視民權、人權，那您怎麼解釋美國這次的紐奧良的水災造成那麼多人的死亡，而且救援延遲到達，我想請這位先生回答一下。
主持人：在陳先生回答前，我想提醒一下，今天的話題主要是集中在胡錦濤訪美，那麼這邊有一點相關問題，想請陳先生簡單回答。
陳先生：好的，他的第一個問題是講到…？
主持人：關於美伊戰爭，還有美國利益和全球利益的問題。
陳先生：是這樣，美國對伊拉克戰爭的事，我們要看從1990年看起，首先是伊拉克進攻了一個主權國家科威特，這個在當時美國和聯合國出兵的情況下，這個伊拉克接受了聯合國所有的協議，撤出了科威特而告終。但是我們知道在近代歷史上，凡是一個國家侵略了別的國家，你必須真遵守聯合國給你制定的協議，然後你才會平安下來。
比如說德國和日本在戰後，接受了聯合國對他的決議要求，不准他發展軍隊、不准他向外擴張，那麼德國和日本真遵守了這點，所以美國或者聯合國沒有再去打他。
可是伊拉克沒有遵守聯合國當時的決議，他口頭上遵守了之後，撤出了科威特，他繼續的違反了聯合國的決議，比如說他偷偷的販賣石油，他繼續的迫害北部和南部的少數民族。同時，他多次的威脅科威特，不斷地，一會兒把重兵調進科威特邊界，另外，他還驅逐了聯合國的武檢官員，在這樣反覆遊戲的情況下，一直到1998年，伊拉克方面徹底的驅逐了聯合國武警官檢人員。
在這種情況下，問題沒有得到解決，如果每一個國家侵略了別的國家，不遵守國際上對他的制裁和國際上對他的規定的話，他會無法無天下去。在這種情況下，美國為了要強制性的執行聯合國的決議，所以要求伊拉克遵守那些所謂的條款，而伊拉克還繼續抗拒拖延，而在這個時候，美國出兵攻打了伊拉克，那麼美國出兵攻打伊拉克，顯得呢，看上去是有點魯莽、有點草率，整個問題好像有些不周。
但實際上他是解放了受苦受難的伊拉克人民，同時解決了中東的一個火藥筒，改善了中東的地緣政治，而中東地緣政策的改變對全球地緣政策的改變有深遠的影響，可以說這個地方減少了一個戰爭的威脅，那麼將來人類會受惠於此，也就是說，這件事情對人類的利益也是比較吻合的，雖然還有不盡吻合之處。
第二個問題，說到最近的南部水災，我想美國的新聞媒體充分的報導了這個水災的災難情況和批評政府援救不力的情況，包括地方政府、聯邦政府這些情況。另外，我們也看到，美國不止是聯邦政府，包括地方政府、包括其他機構對這次災難的嚴重性的估計不足，那麼他們做了大量的補救，而中國一旦發生了同樣的災難，首先你在電視上、報紙上看不到批評的聲音，看不到對政府的批評，看不到災難的情景，那些慘狀你是看不到的。
而中國的電視畫面、報紙會挑選很好的畫面給你看，而且對政府批評的聲音也會被拒絶，甚至武警會封鎖現場，不讓死難者的家屬，接近那個死難現場。所以在這樣區別的對待下，你得到的是不同的印象，好像中國一切都好，好像美國一切都不好，美國不是完美的國家，人類再過一萬年也不完美，但是他把問題暴露出來了。
民主制度有一個好處，就是不是解決所有的問題，而是提供解決問題的一個平台、一個方式、一個基礎，而專制國家就在於讓解決問題的方式，都無從談起，而是由少數的人說了算。解決的好，你有運氣，解決的不好，該你倒楣。
主持人：那不知道章先生有沒有什麼補充？因為我也看了國內的網站使勁的報導了紐奧良水災的事情。
章天亮：這個我覺得可以跟這個黑龍江沙蘭鎮的那個小學遭到水災，可以做一個類比，那麼當時這個小學就是淹死了很多小孩，我們可以看到在網路上有這麼一個報導就是說這個一個班啊！小孩已經死了很多了，這種情況下，他們把不同班的小孩湊在一塊兒，坐在一個教室裏面，就報導說這些小孩都已經復課了，同時就是說大量宣傳，當時黨委一把手對這件事情的重視。
我們會發現一個問題就是說，凡是中國發生的問題，它都是天災，都是共產黨領導人民去抗拒天災，反而在美國發生災難的話，它都是人禍，都是布希政府和共和黨政府沒有領導好造成的。我想這個印象本身啊，就很值得我們思考，應該說它跟中共的宣傳機器是非常有關係的。
主持人：好，因為今天確實是個比較火爆的話題，其實還有很多人在線上，我們再來接一位紐約的李先生。李先生請講。
李先生：好的，我沒什麼，我是從大陸過來的，也經歷過文化大革命，但是，我在這裡我就發現了什麼問題呢，就是海外的華人概念很模糊的問題，就是他們不知道什麼叫做真正的愛國。
如果你是一個真正愛國的人，你就不應該去愛這個政黨，你應該不斷地去監督和批評這個政黨，如果你真的是為十三億人的生計和福址的話，你應該不斷地給執政黨提出批評，而不要別人批評這個執政黨的時候，你們就好像感覺心理不平衡，好像覺得你們是海外愛國的華人，所謂在海外批評共產黨制度的人都是不愛國的、都是叛徒、都是怎麼樣。所以這個觀念就很模糊，這個問題，今天我們都是海外的華人，如果我們希望中國強大…
主持人：好，李先生你時間只有一分鐘
李先生：我們應該對任何一個執政黨做出批評，揭露他們最陰暗的一面，那才是對的。不要去做唱頌歌，唱執政黨的頌歌，甚至一個獨裁者的頌歌，真是太不應該了。
主持人：好，李先生，謝謝！ 因為今天現場人很多。
陳先生：對，李先生這個問題提得很好，也說得很好。我們可以看到胡錦濤來訪啊！當地的領事館都會去組織當地的所謂的華僑、留學生去歡迎，動輒二、三千人，甚至包括哈佛、哥倫比亞大學這樣的高材生，這個現象的確是發人深思。
比如說法國、美國這些國家的領導人出訪，從來沒有什麼他們的僑民去列隊歡迎，恐怕沒有去列隊歡迎，還有人去抗議、去批評，而為什麼專制的國家、獨裁的國家出現這個問題呢？
這裏反應兩個問題，一個是專制的國家、獨裁的國家的領導人沒有信心，他對他的執政地位不合法，沒有來自於民而感覺到心虛，他要組織當地的領事館、大使館去組織當地的所謂的僑民去歡迎他們、來迎接他們，以便他們對國內做宣傳，來增加他們執政的合法性。
國內的人不知情，就以為你看，海外華人多麼的歡迎這個中共領導人出訪，多麼的愛國，愛國就成了愛黨，這是一個問題。
另外還反應了一個問題是什麼呢？就說這些國家，這個專制國家、獨裁國家教育出來的人民，即便到了海外他們對自己的國家沒有信心、對民族沒有自尊心，因為他們竟然要通過這樣子的方式來歡迎自己領導人出訪來證明自己的存在、證明發出了自己的聲音，好像意思說，你看我在這裡，我們中國人在這裡，好像不這樣做中國人就不存在一樣；反過來西方國家不這樣做，正是證明了這些民主國家的民主很成熟、很有自信心，他不需要搞這些形式，他就知道他是存在的，他是一個優秀的民族、他是一個自由的民族。
主持人：對不起，今天只能是打斷兩位嘉賓的話，因為現在人很多。那我再接另外一位紐約的陳先生，請講。
陳先生：我請問一下兩個評論員。就是趙燕在美國那裡給人打的像個豬頭一樣，現在判那個警察沒有罪，這應該怎麼看？美國人以後要不要說中國人很蠢，我現在就問那麼多。
主持人：對不起，這個話題確實是跟主題比較遠，我不知道章先生如果你能一、兩句話回答清楚，你也可以說一下，就是趙燕的事情。或者誰都可以，陳先生也請…如果一、兩句話。
陳破空：我想這個趙燕的案情具體情況我們不清楚，但是至少我們知道一點，趙燕的案情從頭至尾得到了公開的報導，美國政府沒有干預這個案件，美國是個司法獨立的國家，司法獨立做出自己的判決，雙方都有辯護人、有律師，沒有任何一方的律師受到威脅或受到逮捕。
而中國公民在中國經常受到毆打，他們頭被打得豬頭的樣子或者頭破血流這個鼻青臉腫的樣子，從來不會見諸報端，他們受到警察的毆打是經常的，那不僅不會見諸報端，而且他們去告警察、告政府的時候，我想他們的律師都會受到威脅甚至有的律師會被投入監獄，我希望這位先生能夠看到這種制度的區別。
主持人：好，那下面再接另外一位紐約的崔先生。
崔先生：我想跟陳先生提一個問題。陳先生解釋美伊戰爭，他的解釋的跟布希講的去打伊拉克的那個觀點不同。為什麼你解釋是這樣子的？布希解釋是說，伊拉克有大規模的殺傷性武器…。
主持人：對不起，因為這個話題跟今天主題也確實比較遠了。
崔先生：這是第一個問題。第二個問題就說華僑去歡迎他，我是沒去歡迎那個吳邦國，但是據我所知不是有組織的，我所在的公所我有幾個律師的朋友，他們都自發性去的，不是像陳先生說的這個樣子。
主持人：對不起時間有限，您怎樣解釋。
陳先生：我簡單回答你有關美伊戰爭問題，當時美國政府出兵有兩個原因，一個是它大規模殺傷性武器，另一個是民主自由的問題，讓伊拉克人民得到解放的問題。至於大規模殺傷性武器可能在情報上有誤判，這是一個技術問題。
但是當時薩達姆政權遮遮掩掩的確是引來了眾多的懷疑，並且轉移這個、轉移那個，他要故弄玄虛，如果他不故弄玄虛放任讓聯合國武鑑員去檢查，從來不加封鎖，我想這個問題不會發生，這個誤會是雙方產生的。那麼，解放了伊拉克推翻了獨裁政權有目共睹，我想你也看得見。
至於你提到第二個問題，我是哥倫比亞大學畢業的，我知道在幾年前胡錦濤以副主席的身分來訪紐約的時候，紐約領事館的人冒著大雨在那裡向那個哥大的留學生每人發放30元美金以做為補貼去歡迎胡副主席一個補貼。
我是在這個哥大，我知道這個情況，哥大不少的去歡迎過的學生也都告訴了我這個情況，這證明領事館、大使館在充分的組織動員這些工作，而支持各地方的，包括哥大的學生會、學生聯誼會都是領使館在背後支持和出經費，包括每年的新年聯歡晚會，這些如果沒有領事館或大使館的積極活動，我想純粹由華僑和學生的自發是不會組織到這樣的規模，也不會達到這樣的經常狀態的。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/20/2005 9:58:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
