【大纪元9月20日讯】
(新唐人热点互动采访报导)
主持人：好，我们稍等一下，我想到一点就是刚才这位先生让我感到中国人一个很普遍的性情，就是作为一个中国人，我特别希望我自己的国家主席出来访问很成功，觉得对中国人脸面很有光彩嘛！您觉得是不是这样一种心情？
那么在中共来了之后，就是刚刚这位姚先生提到这个问题，我想请他去看看《九评共产党》，当中提到中共在建政五十多年的时间里，屠杀了八千万自己的同胞。那么同时呢，出卖了大约三百多万平方的领土，如果说中共如果真的是从国家利益来考虑的话，你至少说你不能对自己国家的同胞这样滥杀，同时，中共你不能把中国这么宝贵的生存空间，这样无偿的出让给其他别的国家。
所以你在这里面有一个刚刚陈先生讲的错位的问题，那么江泽民的话在十六大开会的时候，他当时是在选下一任接班人的时候，考虑了三个大多数的问题。第一个大多数就是江泽民他所能够提拔起来那些铁打亲信要占大多数，这是第一点。
第二点就是贪污腐败的人要占大多数，为什么贪污腐败的人要占大多数呢？因为江泽民比如说中国电信北方十省的资产，差不多上千亿的资金，无偿的都划给了江绵恒，这等于说是在国库里抢钱
主持人：他是利用腐败来打击异己。
章天亮：那么这是第二个大多数，就是腐败份子要占大多数；那么第三个大多数，就是打击法轮功有血债的人要占大多数，因为江泽民他非常害怕他的腐败被清算，非常他迫害法轮功的血债被清算，那么在这种情况下，他要选择一个政府的时候，他就要选择这样的人来做他的接班人。大家可以想像一下，这样的人作为我们国家的领导人，对于我们国家来讲当然不会有什么正面的、积极的影响，所以我希望姚先生可以把中共和中国这两个概念分开。
主持人：好，那么我们再接纽约刘先生的电话。
刘先生：你好，刚才那位先生说，一个民族国家，他的国家利益和全球的利益。我想请他回答一下，那美国和伊拉克这是不是和全球的利益是一致的？比如说最重视民权、人权，那您怎么解释美国这次的纽奥良的水灾造成那么多人的死亡，而且救援延迟到达，我想请这位先生回答一下。
主持人：在陈先生回答前，我想提醒一下，今天的话题主要是集中在胡锦涛访美，那么这边有一点相关问题，想请陈先生简单回答。
陈先生：好的，他的第一个问题是讲到…？
主持人：关于美伊战争，还有美国利益和全球利益的问题。
陈先生：是这样，美国对伊拉克战争的事，我们要看从1990年看起，首先是伊拉克进攻了一个主权国家科威特，这个在当时美国和联合国出兵的情况下，这个伊拉克接受了联合国所有的协议，撤出了科威特而告终。但是我们知道在近代历史上，凡是一个国家侵略了别的国家，你必须真遵守联合国给你制定的协议，然后你才会平安下来。
比如说德国和日本在战后，接受了联合国对他的决议要求，不准他发展军队、不准他向外扩张，那么德国和日本真遵守了这点，所以美国或者联合国没有再去打他。
可是伊拉克没有遵守联合国当时的决议，他口头上遵守了之后，撤出了科威特，他继续的违反了联合国的决议，比如说他偷偷的贩卖石油，他继续的迫害北部和南部的少数民族。同时，他多次的威胁科威特，不断地，一会儿把重兵调进科威特边界，另外，他还驱逐了联合国的武检官员，在这样反复游戏的情况下，一直到1998年，伊拉克方面彻底的驱逐了联合国武警官检人员。
在这种情况下，问题没有得到解决，如果每一个国家侵略了别的国家，不遵守国际上对他的制裁和国际上对他的规定的话，他会无法无天下去。在这种情况下，美国为了要强制性的执行联合国的决议，所以要求伊拉克遵守那些所谓的条款，而伊拉克还继续抗拒拖延，而在这个时候，美国出兵攻打了伊拉克，那么美国出兵攻打伊拉克，显得呢，看上去是有点鲁莽、有点草率，整个问题好像有些不周。
但实际上他是解放了受苦受难的伊拉克人民，同时解决了中东的一个火药筒，改善了中东的地缘政治，而中东地缘政策的改变对全球地缘政策的改变有深远的影响，可以说这个地方减少了一个战争的威胁，那么将来人类会受惠于此，也就是说，这件事情对人类的利益也是比较吻合的，虽然还有不尽吻合之处。
第二个问题，说到最近的南部水灾，我想美国的新闻媒体充分的报导了这个水灾的灾难情况和批评政府援救不力的情况，包括地方政府、联邦政府这些情况。另外，我们也看到，美国不止是联邦政府，包括地方政府、包括其他机构对这次灾难的严重性的估计不足，那么他们做了大量的补救，而中国一旦发生了同样的灾难，首先你在电视上、报纸上看不到批评的声音，看不到对政府的批评，看不到灾难的情景，那些惨状你是看不到的。
而中国的电视画面、报纸会挑选很好的画面给你看，而且对政府批评的声音也会被拒绝，甚至武警会封锁现场，不让死难者的家属，接近那个死难现场。所以在这样区别的对待下，你得到的是不同的印象，好像中国一切都好，好像美国一切都不好，美国不是完美的国家，人类再过一万年也不完美，但是他把问题暴露出来了。
民主制度有一个好处，就是不是解决所有的问题，而是提供解决问题的一个平台、一个方式、一个基础，而专制国家就在于让解决问题的方式，都无从谈起，而是由少数的人说了算。解决的好，你有运气，解决的不好，该你倒楣。
主持人：那不知道章先生有没有什么补充？因为我也看了国内的网站使劲的报导了纽奥良水灾的事情。
章天亮：这个我觉得可以跟这个黑龙江沙兰镇的那个小学遭到水灾，可以做一个类比，那么当时这个小学就是淹死了很多小孩，我们可以看到在网路上有这么一个报导就是说这个一个班啊！小孩已经死了很多了，这种情况下，他们把不同班的小孩凑在一块儿，坐在一个教室里面，就报导说这些小孩都已经复课了，同时就是说大量宣传，当时党委一把手对这件事情的重视。
我们会发现一个问题就是说，凡是中国发生的问题，它都是天灾，都是共产党领导人民去抗拒天灾，反而在美国发生灾难的话，它都是人祸，都是布希政府和共和党政府没有领导好造成的。我想这个印象本身啊，就很值得我们思考，应该说它跟中共的宣传机器是非常有关系的。
主持人：好，因为今天确实是个比较火爆的话题，其实还有很多人在线上，我们再来接一位纽约的李先生。李先生请讲。
李先生：好的，我没什么，我是从大陆过来的，也经历过文化大革命，但是，我在这里我就发现了什么问题呢，就是海外的华人概念很模糊的问题，就是他们不知道什么叫做真正的爱国。
如果你是一个真正爱国的人，你就不应该去爱这个政党，你应该不断地去监督和批评这个政党，如果你真的是为十三亿人的生计和福址的话，你应该不断地给执政党提出批评，而不要别人批评这个执政党的时候，你们就好像感觉心理不平衡，好像觉得你们是海外爱国的华人，所谓在海外批评共产党制度的人都是不爱国的、都是叛徒、都是怎么样。所以这个观念就很模糊，这个问题，今天我们都是海外的华人，如果我们希望中国强大…
主持人：好，李先生你时间只有一分钟
李先生：我们应该对任何一个执政党做出批评，揭露他们最阴暗的一面，那才是对的。不要去做唱颂歌，唱执政党的颂歌，甚至一个独裁者的颂歌，真是太不应该了。
主持人：好，李先生，谢谢！ 因为今天现场人很多。
陈先生：对，李先生这个问题提得很好，也说得很好。我们可以看到胡锦涛来访啊！当地的领事馆都会去组织当地的所谓的华侨、留学生去欢迎，动辄二、三千人，甚至包括哈佛、哥伦比亚大学这样的高材生，这个现象的确是发人深思。
比如说法国、美国这些国家的领导人出访，从来没有什么他们的侨民去列队欢迎，恐怕没有去列队欢迎，还有人去抗议、去批评，而为什么专制的国家、独裁的国家出现这个问题呢？
这里反应两个问题，一个是专制的国家、独裁的国家的领导人没有信心，他对他的执政地位不合法，没有来自于民而感觉到心虚，他要组织当地的领事馆、大使馆去组织当地的所谓的侨民去欢迎他们、来迎接他们，以便他们对国内做宣传，来增加他们执政的合法性。
国内的人不知情，就以为你看，海外华人多么的欢迎这个中共领导人出访，多么的爱国，爱国就成了爱党，这是一个问题。
另外还反应了一个问题是什么呢？就说这些国家，这个专制国家、独裁国家教育出来的人民，即便到了海外他们对自己的国家没有信心、对民族没有自尊心，因为他们竟然要通过这样子的方式来欢迎自己领导人出访来证明自己的存在、证明发出了自己的声音，好像意思说，你看我在这里，我们中国人在这里，好像不这样做中国人就不存在一样；反过来西方国家不这样做，正是证明了这些民主国家的民主很成熟、很有自信心，他不需要搞这些形式，他就知道他是存在的，他是一个优秀的民族、他是一个自由的民族。
主持人：对不起，今天只能是打断两位嘉宾的话，因为现在人很多。那我再接另外一位纽约的陈先生，请讲。
陈先生：我请问一下两个评论员。就是赵燕在美国那里给人打的像个猪头一样，现在判那个警察没有罪，这应该怎么看？美国人以后要不要说中国人很蠢，我现在就问那么多。
主持人：对不起，这个话题确实是跟主题比较远，我不知道章先生如果你能一、两句话回答清楚，你也可以说一下，就是赵燕的事情。或者谁都可以，陈先生也请…如果一、两句话。
陈破空：我想这个赵燕的案情具体情况我们不清楚，但是至少我们知道一点，赵燕的案情从头至尾得到了公开的报导，美国政府没有干预这个案件，美国是个司法独立的国家，司法独立做出自己的判决，双方都有辩护人、有律师，没有任何一方的律师受到威胁或受到逮捕。
而中国公民在中国经常受到殴打，他们头被打得猪头的样子或者头破血流这个鼻青脸肿的样子，从来不会见诸报端，他们受到警察的殴打是经常的，那不仅不会见诸报端，而且他们去告警察、告政府的时候，我想他们的律师都会受到威胁甚至有的律师会被投入监狱，我希望这位先生能够看到这种制度的区别。
主持人：好，那下面再接另外一位纽约的崔先生。
崔先生：我想跟陈先生提一个问题。陈先生解释美伊战争，他的解释的跟布希讲的去打伊拉克的那个观点不同。为什么你解释是这样子的？布希解释是说，伊拉克有大规模的杀伤性武器…。
主持人：对不起，因为这个话题跟今天主题也确实比较远了。
崔先生：这是第一个问题。第二个问题就说华侨去欢迎他，我是没去欢迎那个吴邦国，但是据我所知不是有组织的，我所在的公所我有几个律师的朋友，他们都自发性去的，不是像陈先生说的这个样子。
主持人：对不起时间有限，您怎样解释。
陈先生：我简单回答你有关美伊战争问题，当时美国政府出兵有两个原因，一个是它大规模杀伤性武器，另一个是民主自由的问题，让伊拉克人民得到解放的问题。至于大规模杀伤性武器可能在情报上有误判，这是一个技术问题。
但是当时萨达姆政权遮遮掩掩的确是引来了众多的怀疑，并且转移这个、转移那个，他要故弄玄虚，如果他不故弄玄虚放任让联合国武鉴员去检查，从来不加封锁，我想这个问题不会发生，这个误会是双方产生的。那么，解放了伊拉克推翻了独裁政权有目共睹，我想你也看得见。
至于你提到第二个问题，我是哥伦比亚大学毕业的，我知道在几年前胡锦涛以副主席的身份来访纽约的时候，纽约领事馆的人冒着大雨在那里向那个哥大的留学生每人发放30元美金以做为补贴去欢迎胡副主席一个补贴。
我是在这个哥大，我知道这个情况，哥大不少的去欢迎过的学生也都告诉了我这个情况，这证明领事馆、大使馆在充分的组织动员这些工作，而支持各地方的，包括哥大的学生会、学生联谊会都是领使馆在背后支持和出经费，包括每年的新年联欢晚会，这些如果没有领事馆或大使馆的积极活动，我想纯粹由华侨和学生的自发是不会组织到这样的规模，也不会达到这样的经常状态的。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 9/20/2005 9:58:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
