【大纪元10月11日讯】（希望之声报导）汪洋：各位听众朋友们大家好，欢迎收听我们本周的时事经纬节目，我是主持人汪洋。大家都知道法轮功目前已经洪传到世界70多个国家，并有上亿人修炼，还获得了各国政府和民间的无数褒奖。
然而就在最近这一段时间，在东南亚的新加坡接连发生了吊销法轮功学员工作许可，强令离境，和对九名派发真相资料的法轮功学员进行控诉的事件。
同时新加坡主要的中英文媒体，海峡时报、联合早报和联合晚报还刊登了一系列文章对法轮功进行攻击和诋毁，配合当局对法轮功学员的起诉，这些文章又经中共的喉舌媒体在国内被转载。今天我们就跟横河先生来讨论一下发生在新加坡的一系列事件。横河先生你好。
横河：汪洋你好，大家好。几件事情，一件就是新加坡当局7月14号，以非法集会的罪名控告九名当地法轮功人士。指控的事情发生在去年10月份，所以它是在九个月以后把这件事情翻出来的。
其实新加坡政府对法轮功的情况并不是不了解，它是了解的。因为法轮功96年在新加坡就已经注册了，那时还在镇压之前，在这之前没有发生过任何事情，就像在中国大陆一样，在新加坡没有发生过任何事情，当局也没有跟法轮功有任何冲突。
但是到99年镇压以后，它的态度就转变了，都是和中共在大陆的镇压相关的，再加上新加坡当时的舆论也是受上面控制的，所以新加坡报纸转载很多大陆的一些诋毁的文章，引起民众对法轮功产生很多误解。
他们在起诉的时候所提到的，说是接到了很多民众的举报。这一点我是一直很怀疑的。因为民众举报，在西方国家来说，你是邻居，你在他的院子里，院子前面或者影响到他居住的私人财产的问题的时候才会举报。在大街上如果没有违法的事情，那是归警察管的，对不对?!
新加坡如果说是看到法轮功学员在街上发传单就要举报的话，那说明两个问题，第一、警察可以制造说有人举报，所以我来管你，当然他没有理由；第二、如果说真的有很多人举报的话，那就说明这个国家已经变成了特务国家。
大家知道在斯大林统治时期的苏联、在毛泽东统治下的中国，举报是最多的，为什么呢？因为人人自危，人人都想通过举报来讨好当局，不被迫害。所以如果说真的有这么多人举报的话，这就是一个人人自危的国家，也就是已经变成了一个特务国家，只能这么去认识。
所以就像这么大量去举报一个没有侵犯到你利益的团体或行为的话，那只有在一个独裁国家，培养出很多很多专业的、义务的那种打小报告的人。这在一个健康、成熟的社会里是不会有的。
6月2号，有一名法轮功学员，突然接到劳工部的信，说要把他7天之内遣返中国。虽然他仍然持有长期合法的居留准证，可是中央警署以非法居留为理由逮捕他，关押了8个小时。实际上他是通过正常途径，政府部门给他发的准证，突然之间就取消了。这个取消是政府自己食言了，我发的东西，突然我就说无效了。
政府为了迎合中共的某些要求，宁愿把自己做出的决定给推翻掉。同时另外一个中国籍法轮功学员的护照也突然被没收，没收以后，就要求这个学员在三天内离境，最后也给出了一个期限说在7月6号之前一定要离境。
另外在新加坡的一个旅游景点，法轮功在那里持续炼功已经有7年了，最近警方突然经常到那个地方去，没收展板、威胁要起诉学员。也就是说警察突然把一个长期以来认可的一个行动，突然之间企图把它取消掉，或企图把它非法化，这就是在新加坡发生的事情。
汪洋：那为什么在新加坡最近会发生这一系列的事件呢?
横河：这一类型的事件在新加坡不是第一次发生了，但是为什么7月份会发生这样的事情呢？我认为主要有两个因素。
第一个因素，大家注意到在6月30号的时候，中共搞了一个新的反法轮功的网站，这是在沉默了将近两年以后，第一次建起新的网站来攻击法轮功，并且由新华社转载，所以新华社可以说从7月份开始新的一轮诋毁法轮功媒体上的抨击。
但中共在国内的这些动作，我觉得也不是那么简单的，无缘无故怎么会起这样的动作？有人要把这个弄起来。我觉得中国国内有相当大的一股力量对几年来的镇压是不满意的，至少是不愿意背这个黑锅的。所以由镇压获利的这批人，也就是江泽民系统的这些人，为了保持他们的权 力要进行反扑，或者是捶死挣扎。
也就是说，因为显然现在的大气候对他们并不利，没有好处，对不对？所以他们需要打一张牌，需要证明他们对中国共产党的统治的不可或缺，共产党若要继续统治下去，这帮人是不能少的。所以为了证明这一点，把法轮功问题重新拿出来炒作，我认为是这样子的，这是第一件事情。
第二件事情，在7月初的时候，李岚清访问新加坡，因为李岚清要访问，所以新加坡法轮功学员就开始派发真相资料，让大家知道李岚清是什么样的人，抗议李岚清的访问。在这期间，新加坡政府把矛头对准法轮功，其实你想想看，它这次起诉所涉及的事情是九个月以前的，并不是新发生的。所以我认为是这两个因素。
主持人：您说的这个起诉，就是针对法轮功学员派发真相资料而进行的起诉，是吗?
横河：是的。就是派发真相资料而引起的起诉，当然这两件事情我认为都是有背景的。
主持人：您说的这两件事情，一个就是最近中共对法轮功通过建立新的网站进行新一轮的舆论上的诋毁和打压。另外一个就是李岚清访问新加坡这个事件，您是说这两个事件，它的背后都是有一定背景的，是吗?
横河：是的。我说的就这两个事件。
主持人：那么关于李岚清这个人以及他在迫害法轮功当中所起的作用，您能给我们介绍一下吗?
横河：李岚清是江泽民的老乡，也是他的亲信。这个人基本上是一个技术官僚，但是你们可以看到这个人是不声不响的上来的，他没有任何政绩，你可以看到这个人并不像一般政客，在爬的过程当中要经过很多宣传，这个人是不当心的爬到非常高的位置上，就这么一个情况。
1999年江泽民开始镇压法轮功， 6月7号的时候江泽民在政治局会议上讲话，里面就提到中共中央要成立一个领导小组，由这个领导小组来统筹全国的镇压法轮功的事宜。
这个小组就由李岚清负责，下面有两个人，一个是罗干，一个是丁关根。罗干是管政法的，是中央政法委书记，丁关根是管宣传的，按照中共的结构来说的话，枪杆子、笔杆子，如果把枪杆子当作专政工具的话，那么罗干就是枪杆子这边的，丁关根就是笔杆子这边的，上面是一个李岚清。这个时候，突然之间大家才注意到，在中共中央政治局常委里面有一个李岚清，在这之前其实他没有很多政绩，大家都知道主管全国的迫害是罗干，实际上在罗干上面还有一个李岚清。
只是因为罗干管的是政法，那么警察、法院、检察院、司法部都归他管，所以，大家都很清楚知道罗干在这个镇压当中所启的作用，事实上在他上面有一个李岚清，所以李岚清和罗干一起主持全国的迫害工作。
李岚清因为这个迫害，他出国访问的时候，海外法轮功学员对他的起诉案，就是起诉这个群体灭绝罪、酷刑罪，他都是很多案子的被告。
汪洋：这样子看，李岚清在迫害当中应该是一个领导的作用。
横河：对，就是按照纽伦堡国际法庭审判的时候，建立了一个系统，就是一个命令系统。当你执行镇压的时候，你要建立起一套系统来。那么这一套系统我们可以看到在镇压法轮功的时候，它这套系统是独立于现有的法律体制之外的，就是这个所谓处理法轮功问题领导小组和它下面的610办公室，这个是在法律体制之外。
这个系统在很大程度上就类似于纳粹建立起来一个屠杀犹太人和战争罪行的一个迫害系统。在这系统有一个命令的链，这个命令链的最上端的这个人，在我们这里看起来除了江泽民以外，在这个具体执行的镇压系统当中，李岚清就是一个负责人。
纽伦堡审判的时候，一旦建立起这个命令系统以后，就不会去处理你个人的问题了，只要你在命令链当中你就有罪。
汪洋：所以也无怪乎有这么多法轮功学员在海外针对李岚清进行起诉，就是因为他在迫害法轮功系统当中所处的这个位置。为什么在这次李岚清访问新加坡期间，新加坡政府要这样的配合中共，在他进行访问期间要对法轮功进行这样的打压呢？
横河：这有两个方面的因素，一个是中共的压力，因为中共每当有重要官员要出访的时候，就一定会对要出访的国家的政府施加压力，就是说不能让法轮功学员抗议或者不能够让他们看见或者不能怎么样？
那么这个要求对于各个国家它提出来是一样的，各个国家的响应程度就取决于这个国家原来的它的社会经济制度和它的政治结构，中共是无一例外，对每个国家都提出这样的要求。
汪洋：我们一向认为新加坡应该是在亚洲地区来讲是一个相对比较民主的国家。
横河：这个其实是中国大陆人的一个误解，新加坡是一个在经济发展过程当中被称为亚洲四小龙之一，但是它和四小龙的其他几个国家相比较而言，你看台湾、南韩这些国家和地区很快的就进行了民主转型，但新加坡事实上并没有完成民主转型，严格的说，它并不是一个民主国家。
就它的言论、舆论控制和媒体控制来说并不比中共差，其实中共现在舆论控制在很大的程度上是集中在媒体上，媒体、出版物、杂志上，而对于民间坐在饭店里面随口发牢骚那个东西，基本上不管了或者管不了。
所以有人就误解了，到中国大陆去觉得很自由，谁都可以在街上骂人，其实这是一个误解。就这一点而言，很多中国人到了新加坡以后觉得新加坡控制的比中国大陆还要严，就是在饭店里面、私下里都不能够随便议论，就有一点像中国文革的时候那个状态。
汪洋：就是说从言论这方面来讲控制的非常严密的一个国家。
横河：对，它不仅是言论控制的很严密的而且它的行动也控制的很严密，所以新加坡出名的是一个执法非常非常几乎是残酷的这种程度。
大家记得以前有一个美国孩子在新加坡乱涂乱画，后来被抓住了打四鞭子，那个四鞭子一定要打的皮开肉绽的那种，后来全世界都抗议，美国政府拚命抗议，结果还是打了。
它在执法这一方面是非常非常严格的，这个执法当然是有分寸的，这有一点像中国大陆一样，法律制定以后在执行当中其实有很多松动的，它不喜欢它就控制严一点，它喜欢它就松一点。
我们举个例子来说，今天我看到一篇文章说其实执政党的很多基层领袖并不知道打标语是要经过警察批准的，要申请、许可的，大家并不知道。它举个例子，比如部长来了的时候，我们去打标语欢迎，从来没有想到过这是违法的。
为什么呢？部长来的时候，底下这些执政党的基层官员打标语去欢迎他的时候，按照新加坡法律已经违法了，但是绝对不会有警察去干预他。什么时候执法，执什么法完全是机动的，这个就是属于法律当中的一个大漏洞。
这种漏洞就是法律的不确定性和含糊性，给执法的造成很大的机动的余地。这就是独裁者的统治方式。中国大陆我们己经可以看到很多这方面的东西，就是说你可以执法也可以不执法，它要抓你的时候什么理由都有，它要不抓你的时候根本就不用这种理由，民主国家或是真正法治国家不是这样！
汪洋：那么按你所说的新加坡并不是一个真正的民主国家，而当中共对它施加压力的时候，它可能在政治上也就要配合中共来进行这种迫害了。
横河：这就是我刚才讲的两个因素之间的第二个因素了，就是中共给它施加压力，那么中共对东南亚国家其实都施加压力，东南亚国家和其他地区有一些区别。
比如说香港，香港虽然已经回归中国大陆了，已经移交给中国大陆。共产党实际上已经有很多人在那里，但是这个地区由于长期以来的法治，它的法庭基本上是独立的。所以这就是为什么所谓阻街案最后上诉到香港最高法院的时候，最高法院判了这个阻街案不成立，把这个案子给取消了，它就是有相对的独立性。
东南亚其他国家也是，其实是有中共的压力，被抓起来的法轮功学员还有，比如说马来西亚也有。但是马来西亚的最高法庭马上就以证据不足把这个案子给取消掉了。
新加坡就不一样了，为什么新加坡不一样？因为独裁者互相之间有利益的相似之处，做为新加坡独裁者来说或者这些家族来说，他们也很害怕底下有一些民主的思想或者民主的要求这些东西。这种害怕和中共对它们施加的压力实际上不谋而合了，它也怕底下有个什么东西影响到他的独裁统治，所以这是两方面的。
汪洋：那么这些东南亚国家，马来西亚、新加坡、泰国或者其他国家，他们应该如何来面对中共对它们这种压力呢？
横河：其实中共的压力不仅是对东南亚国家，也对世界上其他的国家。但是东南亚它有一个特征，就是和中国很接近，在地缘上有历史的原因。它们对身边的大国是有一定戒心的，但是它又没有办法，所以东南亚和其他的国家还有一些区别。
那么我认为第一个问题就是要认清中共，美国有一句话就是说Don’t bargain with devil。就是说你不能跟魔鬼去讨价还价的，你说你放过我，我做什么让步，这个是不能做的，所以这一点你把中共的本质一定要认清楚。
其实东南亚是知道的。我上次到马来西亚去，他们开一个《九评研讨会》，讲的是马共的历史，马来西亚共产党的历史，怎么样在马来西亚制造武装斗争，进行武装斗争，然后制造很多不同的血案。所以它们是知道的，只是现在时间长了慢慢忘记了。应该要不停的提醒它们，要知道共产党的特征，不能跟它打交道。
第二个还要认清中共面临的危机。从表面上看大家都认为中共现在很强大。实际上你要看它目前面临的是中共自成立以来最大的危机。所以在这种情况下，你不能够从表面现象看，然后就认为它可以一直执政下去，所以你要跟它打交道。不对的，这就是为什么最近西方国家开始调整政策了。
布什总统本来是准备会见中国国内的维权代表的，但是后来出了一点事情，最后变成了会见了基督教的一些人士。欧洲议会的副主席到中国去会见了中国的维权人士，包括法轮功学员。然后德国的新总理到中国大陆去访问的时候，也会见了中国的一些异见人士和一些民主人士。实际上这个就是它已经在调整战略了，把长远目标放在中国人民身上，而不是放在一个中共的独裁政权身上。
这种政策的调整西方国家已经开始了。东南亚国家当然有它社会制度各方面的原因，它不可能像西方国家这样的去推行民主或者到中国去和异见人士去会面，但是它也应该适当的调整它的政策。
就是说不能够把它的宝、它的赌注都下在中共身上，要考虑到将来没有中共的中国社会你应该和谁打交道，这个它必须要注意的。这就是第三个：要区分中共和现在中国大陆出现的一些的健康力量，代表中国未来的这些力量。
在某种程度上要支持这种力量，至于说怎么支持，这就是各个国家根据自己的国家的情况可以进行调整。总的来说不要因为眼前的利益和看不清中共的真面目而走错了路，这是东南亚国家特别要注意的。
因为历史上已经证明你跟中共是没有道理讲的，当年东南亚的这么多共产党游击队不都是中共支持的？五十年代、六十年的时候，那些国家的共产党游击队，在各个国家搞武装斗争，不是都是中共支持的？所以这个历史教训不能忘记了。
汪洋：好的，横河先生谢谢您刚才给我们做的评论，听众朋友今天我们的《时事经纬》节目就到这里，我是主持人汪洋，谢谢您的收听。
横河：谢谢大家。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)@(http://www.dajiyuan.com)
