【大紀元6月29日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。瀋陽官場黑幕重重可以說是舉國聞名，有大家所熟悉的前市長慕綏新、馬向東的「慕馬黑案」，還有人民所熟知的劉涌包庇黑社會案，前不久又有一個新的黑幕被揭示，也就是瀋陽的警方成了黑社會毒販的保護傘。在今天節目裡我們就和本台特約評論員韋實為各位一起分析中國官方黑社會化的新的案例。韋實，歡迎來到現場。
韋實：主持人您好，觀眾朋友們大家好。
主持人：韋實，這次瀋陽所曝光警方成為黑社會毒販的保護傘，目前已經牽扯將近100多位警方人員被調查，可以說是範圍影響力非常大，您可以分析這個事情是怎麼樣被曝光的嗎？
韋實：它現在出現的信息是非常的少，曝光也是通過網絡在海外第一次曝光，它這裡面談到的是瀋陽專門管緝毒的隊長，包括瀋河公安分局的局長叫張保華，和也是東北人的一個毒販叫宋鵬飛，他們等於是一個整個的系統。
宋鵬飛在進行這種冰毒從廣州到瀋陽的交易和當地的分發，這種大規模的過程之中，實際上和整個警方是一個系統的，是受了警方嚴密地保護。而且他也有同樣一個好處，就是和他競爭的對手也受到警方的制約，等於是在利用警方完備的系統做正當職業的販毒。
在具體的說法有幾種版本，就說這件事情為什麼會被曝光：第一種是說警察局長瀋河的分局長張保華到了廣州，當然這個機票是毒販宋鵬飛送的，而局長酒也喝多就拿著酒跟宋鵬飛說：「你就是老大，你讓抓誰就抓誰，你讓放誰就放誰。」這個現場是被公安部的線人照下來之後，直接是向公安部反映，而高層大為光火，然後當地的局長還有緝毒隊長基本都是同一時間「雙規」。
坊間還有傳聞就是局長張保華把自己的眼珠挖了出來，換取保外就醫。還有第二種說法就是在廣州發生黑社之間的槍戰，發現子彈的彈殼卻來源於瀋陽的警用槍枝，直接順藤摸瓜就把瀋陽警方牽扯出來。第三種版本是說瀋陽的千萬富翁無緣無故自殺，自殺之後家屬上告就牽扯出背後這一切，就有這幾種說法。
主持人：那您相信哪一種呢？
韋實：我個人看法是在於他說的那一句話：「你是老大，你讓抓誰就抓誰，你讓放誰就放誰。」實際上如果沒有講這句話，其實警方利用黑社會來販毒勾結一氣，這本身並不是什麼秘密。
主持人：這一點我覺得按理來說公安部的人應該是很知曉這種情況，您覺得為什麼他對這件事情很光火呢？
韋實：他出了一個問題就是這句話完全說顛倒，黑社會只能被官方所利用作為他的工具，如果一旦黑社會裡的人有了利用這個系統，凌駕於制度之上的可能性的話，這個問題就已經不簡簡單單是一個牟利上、社會上允許的遊戲規則。因為他破壞整個系統的遊戲規則。
所以你只能是官方或整個黨的系統去控制去制訂社會整個遊戲規則，而不能說是一個黑社會的成員，本來是你的一個工具，反過來做你的老大來控制你的公檢法系統，這絕對是說不過去的。
所以他出現這個問題是說把整個主次弄顛倒。而且這個事情因為東北人性格畢竟是很直爽，絕對不可能是東北一個公安分局在販毒，其他地方都是乾淨的，就像那個廈門遠華案也是一個道理，也不存在說只有廈門一個海關在做這種事情。
主持人：可見的話整個福建甚至牽扯到更高層。
韋實：對，這我們以前已經談過，這也是相關系統中人員來曝光。那麼瀋陽案出現一個問題，瀋陽包括「慕馬案」就是比如說黑幫市長，包括他的公檢法系統都是腐爛的，比如說他的法院系統裡面的焦玫瑰，包括一堆法院官員，就是瀋陽的法院基本上沒有乾淨的官員。這個事情全國都知道。
那我們可以再放大一點，你說上海幫去搞壟斷上海司法系統，黃菊可以去直接去整鄭恩寵，這個性質可比慕綏新、馬向東這個案例還嚴重的多。畢竟瀋陽的房地產沒有上海那麼值錢，那你為什麼不去報上海幫呢？
我們可以再把這個範圍放大一點，那北京我們剛剛講到副市長也被雙規，也就是中國這幾個窗口都有這樣的問題，難道天高皇帝遠的地方諸侯都那麼乾淨都為人民服務了嗎？這顯然是不可能的嘛。
主持人：說到這點我覺得跟瀋陽獨到的地理位置也有關係，因為北京上海他們各有他的優勢，上海的房地產因為外資投資所以特別有利，而瀋陽做為東北的窗口，是不是因為這樣的地利，使它成為毒品販賣很重要的渠道，所以這些官員很容易就沾手這個行業。
韋實：瀋陽還有一個特點就是瀋陽經濟非常的差，但是瀋陽人有一個特性，就是中國很多球星、歌星確實是從東北尤其是瀋陽出去的，所以瀋陽人他自己比如說所謂的義氣，因為東北人這個還是很重，尤其是這個東西形成不好以後，就是幫派做什麼事情確實能夠有一定凝聚力，瀋陽人也比較敢幹，比較容易成幫結夥。但是他比較憨厚也容易被人利用。
比如說前一段時間出現瀋陽人義氣這個問題，那個蘇家屯的摘器官案，一開始認為只有蘇家屯一個地方，這也是從東北人嘴裡說出來的，但是不是只有東北人幹這件事情？後來大家都知道整個全國有30多個這樣的集中營，絕不是東北一地的專利，只是因為一個當地人地域文化的特點。
再一個就是東北人確實沒有後台，你看慕綏新、馬向東被扳倒也好，這次瀋陽公安系統被抓住也好，都是有這麼一個問題在，就是他這個裡邊一旦說出來以後，很容易成為被打擊的典型。因為現在瀋陽壞事已經不止這一件，那多這一件相對而言民憤沒有那麼厲害。
主持人：所以您覺得是因為他們是有更高層的保護，像中央這一層的人來保護他，所以一旦在當地曝光也就作為一個打擊的對象。
韋實：再來瀋陽這個地方確實也很特殊，就是東北毒品的來源是非常複雜的，其實中國販毒以前最厲害是雲南和廣東這一帶，曾經有一段時間金三角80％的毒品是要通過中國過境的，一開始中國整個販毒都只是過境，就是去日本、東南亞及菲律賓這些地方，但是現在雲南和廣州這邊不光是南方的販毒地，還是一個主要的原料生產地。
比如說你這次的毒品還不是海洛因，它叫冰毒，就是甲基安非他命，這個東西是從廣州當地可以合成的，而且現在隨著科學技術的發展，一般的小作坊都可以做這個東西了。
瀋陽是面臨北朝鮮的販毒，尤其這幾年大家都知道過了安東溪，北朝鮮是有賭場的，而且它的賭場非常歡迎中國人去賭尤其官員，它這裡面設施豪華是超過北朝鮮的發展的狀態，它在北朝鮮完全是一個官方支持的情況下進行的。
北朝鮮的毒品就是通過在邊境有一百多萬這個鮮族人，有這麼一個大的緩衝帶，所以當邊防發現什麼問題，這個販毒的人移交給北朝鮮的人民軍了，過兩天同樣的人又過來了。也就說北朝鮮的販毒也是在北朝鮮的國家機器軍隊的這麼途徑裡面去往中國販毒，這實際上就是要賺中國的錢，它並不會管中國人的壽命、健康，這不在他考慮之內的。
主持人：但反過來說瀋陽的這些官方、軍方，也同樣面臨的把這些毒品運到北朝鮮、南韓、日本或者俄羅斯，它也是一個重要的中轉地。
韋實：因為現在而言就是說這只能做為一個猜測，畢竟在中國現在這麼一個體制下，這種級別的情報已經達到國安的程度了。體制內的人非常的清楚，但是一般的中國人肯定不相信，因為他們看不到。很多輿論上講的還是掃毒、嚴打，甚至有幾個億破獲了或禁毒取得了成效了，或聯合國禁毒日，看到都是這些東西。
軍隊這個東西實際上是不敢講，因為這就是證據，一旦有了證據的話那麼查當事人很容易查出來。我們可以講一些就是憑著比北韓，北韓的軍隊是國家系統裡面在販毒，那講中共的歷史，就是中共當時講說：國民黨賣大煙、日本人賣煙土害我們中華同胞。當時塔斯社的記者是蘇聯人，在中國寫了《延安日記》，就是中共在三五九旅大生產，種的是糧食但主要是種鴉片的。
主持人：《南泥灣》的所謂的典型也是種鴉片。
韋實：這個俄國人寫的很清楚。再一個就是當時講陜甘寧的邊區特區有煙土的專賣政策，就是說煙土是自己邊區裡不許賣，但是可以往外賣，而且還有專門的煙土局叫「土特產」或者叫「特貨」，專門管生產還有監督、製造、販賣。看當時留下的隻字片語，就說以前賣塩、賣土特產出去幾大車，回來只有一小袋錢。
現在出幾車東西回來是幾車的錢，就用這些錢向國民黨買武器回頭再打他們，這個從當時的史料都可以看得到的。中共販大煙在當時邊境是非常重要的經濟來源，想一想可以明白。
在第八陸軍的時候，軍費是有限的，而陜甘寧的經濟是非常的差。比如國統區也好，有生產的塩的、生產糧食的，也有工業，它並不需要從所謂的特區進口任何有意義的東西，除了糧食以外，那麼這麼多錢怎麼支撐當時軍火和不重視生產的中共的部隊，只可能引大煙土，而且當時賀子真生孩子給人家留的酬謝都是大煙土。
主持人：相當於當個現金來流通。
韋實：當時就是這麼一個狀態。在建政以後很長一段時間，中國確實是禁毒了，這個不承認也不行，但是中共的高層還在吸毒，比如林彪，林彪吸毒的事件很多，看了內部東西的人都知道他當時是吸毒的，中共高層當時並沒有斷了毒品，只不過在那個特定的歷史年代，中國人基本被壓制很死的，這一點是可以證實的。至於說在改革開放之後，…。
主持人：它怎麼蓬勃發展我覺得這可能是現在問題的關鍵。
韋實：有人可能覺得說中國怎麼突然之間，以前也不許有毒品，怎麼大家現在吸毒也見怪不見怪了？而且中國2004年中共官方的數字講吸毒的人群大概是一百多萬人，但按照學者的正常估計是五百萬，按照國際一般的數字，一個顯性的吸毒者，他背後會有七個隱性的是你不知道的，所以說千萬是一個比較正常的數字。這個和中國的黃色產業就是賣淫業是連在一起的，因為很多人的開始吸毒確實是從色情場所或者三陪的地點開始的，因為這個是毒品泛爛的地方。
主持人：說起三個大的黑市「黃、賭、毒」基本上是相互交叉在一起的，很難分開，如果中國有六百萬的“黃色娘子軍”，那這個吸毒人數絶對不會少，也在相當數量上。
韋實：就是對“毒”很多人並不是了解的很深，因為這並不是一個很光彩的事情。比如拿黃色產業來做一個例子，中國以前沒有妓女，最起碼表面不會給你這個東西。
現在官方肯定講中國賣淫不合法，那現在老百姓都知道洗頭房、按摩院，走個幾個街區或者是大概一般住在哪居民樓附近都有這種東西，就是說難怪官方不允許，不去合法化的話或者說不去背後支持他們，沒有背景的話，這種東西能夠大面積的蓬勃發展嗎？而且這是一個全國的現象。
主持人：韋實你這邊說到一個蠻重要的問題，就是說它這個蓬勃發展怎麼樣能夠迅速發展，是不是應該得到官方支持的問題。各位觀眾，感謝您收看這一期的熱點互動節目，在下一期的節目裡我們將進一步分析，假如說沒有官方、軍方的參與，中國的黃、賭、毒事業會像今天這麼繁榮昌盛嗎？感謝您收看，下一集節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/6/29 8:40 PM)(http://www.dajiyuan.com)
