【大紀元7月6日訊】近年來，中國腐敗官員外逃現象時有發生。海外媒體披露的數位顯示，目前中國外逃的經濟犯罪嫌疑人有大約800人，涉案金額將近700億元人民幣。中國腐敗官員外逃現象為什麼屢禁不止？自由亞洲電臺記者安培邀請黑龍江的時事評論人士石成仁先生和旅居美國的政論家朱學淵先生進行討論。
記者：中國的貪官外逃的現象這幾年也是屢見不止。浙江省建設庭原副廳長，曾任溫州市副社長楊秀珠就是一個典型的外逃貪官，那麼現在這個數據顯示，中國外逃的經濟犯罪嫌疑人大概有八百人左右。涉案金額將近700億元人民幣，差不多平均每個人將近一億人民幣。所謂經濟犯的嫌疑人，當然包括很多貪官，國企老闆等等，對這麼大的數字，石成仁先生，您是否感到吃驚呢？
石成仁：那當然是很吃驚的了，應該是說駭人聽聞。
記者：石成仁先生，這個問題怎麼這麼嚴重呢，這麼多的錢？
石成仁：中國就是有這麼多的貪官，有這麼幾個原因，一個是有貪污腐敗的傳統，因為中國歷朝歷代就是有這麼一個貪污的傳統，第二進入現代社會的中國呢，體制它也是一個貪官，尤其是現在他是貪官他很容易貪，因為我們的經濟管理上，確實也入了部份的資本主義管理方式，那麼他國家總體體制呢，還是社會主義這種體制，這樣管理人員，他的權力大於一切，誰也沒有辦法制約他，第三個問題呢，目前的中國形成的貪污風氣，因為我的話來說呢，不僅有貪官，也有貪民，有貪民也有貪官，這個問題，就是說呢，現在凡謀官者呢，其中一個目地，我想貪財，貪財就得貪官，那麼如果有的條件就必貪，由某幾個人當清官，我想不容易。
記者：中國的經濟犯罪外逃，當然是屬於經濟改革開放八十年代初，九十年代末，但是那個時候，揭露出來的腐敗官員，涉案金額百萬元就不得了了，現在動不動就是上億元人民幣，那麼朱學淵先生，您怎麼看待這個問題。你看這個貪官外逃的情況為什麼屢見不止。
朱學淵：我個人認為中國的這個貪污，當然是體制的問題，一半有傳統的問題，胡景濤先生說是貪污好像是來自國外的一種腐蝕，我看完全相反，一方面是中國的傳統，另一方面是所謂的社會主義，其實一點社會主義的成份也沒有，主要是一個專制的體系，這個專制的制度無限的專制，當然無限的腐敗，現在俄國因充份體現。要解決一個外逃的問題，那一定是貪了再逃，還是要從根本上徹底，怎麼樣叫他不貪？胡景濤先生提出來是要自覺地抵制這種什麼敗金主義，我想敗金和享樂都是人的天性，問題是怎麼樣監督這個權力，要制度來監督這個權力，所以這個問題才是大問題，所以你說八百人七百億，我看這個數字可能還是少報。因為八百人是跑出來的人，還沒跑出來的人，還有些人在位置上，根本就不用跑的，比如說海軍副司令王首葉先生，他就貪污了一億多人民幣，他有五個小老婆，像這個情況，他根本就坐在這個位置上，他年年都是優秀共產黨員，像這樣他不用跑。
記者：像朱學淵先生剛剛提到一個好的觀點，到底是避免貪了外逃這種現象，還是就是說讓他們不貪，那石成仁先生您的觀點。
石成仁：我贊成這個觀點，我先補充一下，第一，我當然不能說共產黨本身這個政黨有什麼問題，他不是一個好的政黨，我也不是說政府他就支持貪官，這兩個我說不能，但是另一方面這種體制呢，他確實可以造成貪官，湖北一個局長他自己這麼說，享樂敗金是人的天性，沒有制度，光靠道德約束，是不可以的，而我們雖然是一黨執政的時候，儘管有這個監督機制，這個監督機制是自己監督自己，那麼就是另一個問題，就是你這個弱者監督強者，監督不住，就是這個情況，所以說你在這樣的情況，共產黨不管你有多麼好的初衷，那麼在這種體制下呢，他不會發揮到這個好效果。
記者：那麼按照國際慣例呢，如果引渡人回國以後，可能被處以死刑，那麼就很難引渡，因為中國大陸呢，存在這個死刑犯這個罪名，經濟犯罪，嚴重的也可能判死刑，所以一些歐美國家成為中國腐敗官員的避風港，但是今年四月底，中國跟這個西班牙簽署了引渡條約，這也是中國與歐美發達國家簽署第一個引渡條約，這對於這個死刑犯不引渡的情況也是一個重大的突破，那朱學淵先生您在美國，您看在遏止中國貪官外逃的這個情況，有什麼建議呢？從國際合作上還是怎麼樣呢？
朱學淵：第一點當然就是這個死刑，我覺得是沒有必要，就算是要嚴肅的處理，像王守月判死緩，死刑又緩，那就是假判，乾脆就不要判死緩，就判他五十年徒刑，那就也不必要跑的那麼快，我覺得要嚴肅的處理，嚴肅的處理，就是應該判重刑，中國的問題，這個法治的問題是非常的嚴重，所以我看要好好思考一下這個制度的問題，這才是中國的前途。
記者：朱先生，這樣可能在國際上跟其他國家在引渡上造成一些糾紛，像逃到加拿大的賴昌星啊，現在也沒有引渡回去。
朱學淵：像這個賴昌星你看就沒有辦法把他弄回來，他有各種各樣的理由，那中共究竟是想把他弄回去呢，還是不把他弄回去，我看這心理也很矛盾，或許他就這樣賴在外面或許對中共有些好處。就他有些問題他也不說嘛。所以這裡邊共產黨的高官真的把賴昌星弄回去了，還怕把自己的根根底底都刨出來了。
（據自由亞洲電台錄音整理）
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