【大紀元8月19日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。八月十五日，中國著名的維權律師高智晟先生被秘密抓捕。
那麼無獨有偶這幾日著名的盲人維權人士陳光誠三位律師也被抓捕，事情發生後引起海內外各界的強烈關注，很多人聯手紛紛起來進行緊急營救高律師的運動。
那麼這件事情為什麼會發生？為什麼在這個時候發生？這個事情的發生對中國維權狀況有什麼樣的影響？會不會像很多人所說的一樣成為一個導火索而導致中共的解體？那今天我們請來幾位嘉賓和我們一起來探討這個話題。
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879，如果您身在大陸我們也有一個免費的號碼，這個號碼是179710-8996008663。
現在我先向大家介紹現場的兩位嘉賓，這位是美國著名的人權律師葉寧先生，這位是著名的時事評論家陳破空先生。另外，我們還將連線中國大陸一些維權人士和律師上線和我們一起討論這個話題，首先我們先接一下中國大陸的胡佳先生。胡佳先生您好。
胡佳：您好各位。
主持人：胡佳先生我想問您一下，您為什麼能在第一時間內把高律師的情況告訴各國的領館呢？您當時沒有考慮到當時的安危嗎？
胡佳：我跟高律師最後一次聯繫是在八月十四日上午，因為他在外地，所以我們沒有更頻繁的聯繫。八月十七日中午的時候，有朋友給我打電話說，無論如何聯繫不上高律師他在山東姐姐的家，然後我就立即開始做幾個聯繫工作，那麼很幸運，我打通他們的電話而且是他的家人接的。
當時就向我肯定一點，說高律師是被一些不明身分的人在八月十五日中午十二點鐘帶走了，頭上帶著黑頭套，當時的場面是非常令人恐怖。
那我聽到這個消息，因為早在之前我們能想到的事情，高律師肯定會受到許多許多跟蹤、干擾、打壓，就是說處於一種比較不直接對他產生個人人身自由進行傷害這樣一種方式。
但沒想到這次的話，居然他也受到被拘捕的命運，那我覺得這件事情是一個對人權、維權人士的迫害升級。因為高律師在中國維權界來講他是Number one，他的存在給許多人增加了活動的空間，所以說他在整個中國範圍內的話一直是我們這個體制、中共體制中最大的眼中釘，是維權運動代表性的標誌。
所以馬上掛斷他姐姐家的電話之後，我就立刻給美國使館政治處的人權官員打電話，還有英國使館的人權，還有法國使館的人權，同時也通知《紐約時報》、《路透社》、《美聯社》這樣的媒體，還有《南華早報》一系列我比較熟悉的，經常和他們在維權方面有溝通的國際主流媒體，還有一直對中國人權問題非常關心的其他國家的政府機構，我都通知到了。
我覺得大家的反饋都比較關切，就是他們對高律師很熟識，而且對高律師在中國存在的價值也很認同，他們都發出了自己的聲音，他們都採取行動。
主持人：那您當時在通知的時候有沒有考慮到自己的安全問題？
胡佳：「安全」這兩個字，我覺得就是這個概念一直不是我考慮的對象，如果說我們把安全放在第一位的話，許多的事情恐怕就裹足不前了，而且我到今天為止已經被軟禁了整整三十三天，當然這是跟陳光誠的事情有關。
我所有的電話、通訊器材都是受到中共嚴密監控的，包括現在我們之間的連線，那邊也有它們的監控部門每個字不漏的聽著或做錄音、紀錄。
他們也可能會因此採取什麼行動，但是這不是我們所懼的問題。因為你知道高律師現在身陷囹圄，陳光誠在牢獄中昨天穿著手銬腳鐐出庭，被非法的審判。
那麼對於我來講我是在家裡，我是被軟禁的狀態，至少在小小的幾十坪的空間內我是自由的人，我必須要用有限的自由去為我那些失去自由的朋友做一點事情，因為我們每個人的尊嚴，每個人的自由實際上是連在一起的。
主持人：謝謝胡先生，非常令人尊敬。那您通知這些海外的媒體還有這些各國的領事館、使館，把這些信息告訴他們，對營救他們有什麼樣的幫助嗎？
胡佳：你也看到了昨天《新華社》對外有個英文的簡單消息，說高智晟律師被拘留訊問，那麼他因為涉嫌所謂的犯罪，我想它們釋放出來的信號也是很明確的。
它們也在試探外界的反應，「拘留訊問」現在還沒有達到說所謂「逮捕」，進入其他司法程序的地步，那我想這是一個非常非常關鍵的時候。
如果說在此之前，我們不採取這種壓倒性空前的聲援，和對中共這種行為的抗議，那麼很可能高律師就會像陳光誠一樣慢慢慢慢變成起訴，變成法庭黑箱操作的審理，最後進入牢獄之災。
我無法想像這種事情的發生，如果發生在他的身上的話，那我們覺得說這種絕望可能是令人窒息的。
現在我們可以看到中共的陣腳還立足未穩，它還在顧慮事情會引起其他社會任何反響。那麼我們就要盡所有的努力讓國際社會，讓國際主流媒體，也讓中國大陸能行動起來維權人士和海內外一切對此有這種良知，願意去幫助炎黃子孫們都行動起來，我們每一個人所付出的力量，將會決定這場戰役的勝負。
主持人：我想您是不是知道，在今天美國國務院有一個新聞發布會，那他就談到說已經對中共當局拘捕高智晟律師及對盲人維權人士陳光誠的審訊表示強烈抗議。
發言人凱西還說人不應該僅僅因為表達觀點，或者是對政府的政策有疑問，或是要求考量民間冤情而遭受痛苦，而且要求北京對法律起訴負責，撤銷起訴、釋放被抓的人。另外德國、還有英國等歐盟成員都表示對此事密切關注。
胡佳先生，感謝您在我們線上，我們再接下一位人權律師郭飛雄先生，郭先生您好。
郭飛雄：您好。
主持人：郭先生我想問您一下，我們知道高律師已經被監視、監控已經有二百八十多天，那為什麼會在這個時候來抓捕高律師呢？
郭飛雄：這表明中共政權內部的專制者對高律師的忍耐到達極限，現在抓捕高律師是秋後算帳的一種行為，因為高律師為中國自由信仰者的法律權利進行辯護，它們接受不了。
今年春上又參與發起「全球接力絕食抗暴」，被今天的專制者認為越過它們的底線，我們當時就認為它會秋後算帳。
主持人：那您認為現在當局抓捕高律師的話，對你們這些維權的人士，還有很多請求高律師法律保護和幫助的這些人是不是也越過他們能承受的底線？
郭飛雄：對！對！我們絕不接受把高律師抓起來，絕不接受對高律師製造一個大的冤獄，因為高律師他已經成為了中國推行法治運動的符號，如果對他進行製造冤獄的話，就表明當局決心在各個領域使用一種非常黑惡的、粗暴的、踐踏法律的，不講人性的一種政策。
這種行為蔓延下去會造成很多中國人的人權狀況出現更加危險的倒退，所以我們一定要盡我們最大的努力去阻止這一局面，營救高律師
主持人︰我們知道在中共的政策下，一般都是有殺一儆百的這種習慣，那麼您認為這次它們逮捕高律師，對於國內這些維權人士來說，能不能起到這個作用？
另外，維權人士在這個事情發生之後，是否會更加的穿破他們能忍耐的底線嗎？您認為這整個事情對中國的維權運動有什麼樣的影響呢？
郭飛雄︰對方的手法比想像的厲害。你們想一想，先抓陳光誠，再抓高智晟，後面還要抓誰？它的目標肯定是想把整個維權運動徹底消滅掉。現在的維權運動會全力來營救高律師，會用各種努力來使高律師的價值能夠得到擴散、放大，我認為這是一次比較嚴峻的較量。
我們秉持著一種道義精神，對方使用黑惡的暴力，使用專政機器；如果我們營救得法，團結力量非常強大，我認為對方想鎮壓維權運動的目的達不到，我們維權運動和民主運動聲勢會因此而上漲。
主持人︰那我們看到就在這一次「緊急營救高律師」的這個運動中，有一個新的現象，就是國內還有海外不同的組織、團體還有個人，聯手一起在做這個事情，聲勢很浩大。另外還有很多國家的政府機構，他們也公開表示強烈抗議，要求馬上放人，那您怎麼看呢？
郭飛雄︰對各個不同的團體、媒體、政府、文明社會聲援高律師，要求釋放高律師的這種行為，我們表示非常感謝非常支持。
這說明今天的中共專制者所做的事非常不得人心，事實上已經成了老鼠過街，人人喊打，在整個中國即將邁入文明社會的進程中，專制者所實行的倒退式的政策，它是不得人心、是沒有出路的。
主持人︰好，謝謝郭律師。那剛才國內的兩位先生已經在我們線上發表了一些他們的想法。我想先問一下葉律師，對他們兩個人所說的有什麼樣的感想？
葉寧：我的感想是這一次中共終於對高律師下毒手，這是一種傾向，說明中共在北戴河會議以後，這是至少內部，在鎮壓維權運動方面已經達成初步的共識，或者它至少有效壓制了反對進一步鎮壓的聲音和力量。
我們看到這一次大規模的鎮壓，反映在對盲人維權人士陳光誠先生，和對受到人們高度尊敬的中國維權運動的領軍人物高律師的這樣一種大打出手的行動。那麼剛才也已經有人提出來說，當然現在中共還在試探，進行這種政治氣球，是個嘗試。
但是中共至少已經意識到，因為這時正要高調紀念江澤民八十壽辰和出版三卷《江選》，是聯繫在一起的。胡錦濤先生給江澤民非常高的規格，紀念江澤民的壽辰，我相信今天新的領導集團，所謂胡溫領導班子又從他們這一代的老一輩所謂的無產階級革命家得到許多教訓。
因為中國共產黨非常害怕正在方興未艾的維權運動，雖然維權運動的形式沒有脫出中共憲法和法制的框架；但是維權運動所反映的是最基層的人民的呼聲，往往反映的是最基層人民的疾苦，代表了最大多數中國人民的利益。
這個維權運動的出現是和《大紀元時報》這樣一些海外的團體，及法輪大法的煉功者興起的《九評》和「退黨」互為呼應的。
這樣一個維權運動雖然看起來是在中共的法律框架原則下進行，但是由於所反映的是最大部分人民的呼聲，而且出現了領袖人物。這使得中共睡不著覺、提心吊膽的。以中共這一次的鎮壓，看起來是來得很突然，實際上是有備而來，謀定而後動。
所以對於中共這一次行動，絕對不能掉以輕心，一定要提高警惕，要堅決的反擊；不然的話，如果它在這一步上得逞的話，那中共在開維權的倒車方面，可以說是大行其道。
我同時要講一句話，胡錦濤的這兩件事情，一件是替江澤民祝壽，出版《江澤民文選》；第二件就是對維權人士大肆開刀的這種做法，未免是暴露了一種自虐狂的傾向。
因為本來人們對胡錦濤先生的領導作風和他的獨創性，可能海內外都存有一定的希望。但是現在我們看到他已經完全的倒向江澤民、鄧小平的這一套專制集權主義，斯大林主義的這種做法，完全抹煞了自己執政以後的這種獨特性，這是一種自虐狂的傾向。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/8/19 11:57 PM）(http://www.dajiyuan.com)
