【大紀元9月6日訊】
原聲來源： http://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/butongdeshengyin/2006/08/31/huangqi/
主持人：自由亞洲電台谷季柔 宏偉
錄音整理：天網記者林佳 自由撰稿人黃曉敏
20世紀90年代以來，互聯網的興起促進了信息的傳播，許多新的產業應運而生，在這期間，畢業於四川大學無線電子系的黃琦在成都開辦了取名為六四天網的中國第一家尋人網站。網站開辦後一年後的2000年6月3日，黃琦卻被捕入獄，後來又被判處5年有期徒刑，去年6月4日他終於刑滿獲釋。〔不同的聲音〕的記者宏偉最近對他做了專訪，下面就請聽黃琦「不同的聲音」。
<--ads-->
首創尋人事務所 急救7少女譽滿天下
谷季柔：1998年，黃琦首先創辦了中國第一家民間尋人機構——天網尋人事務所，他談到了成立這家事務所的背景。
黃琦：成立天網尋人事務所是這樣一個情況。98年的時候，中國被拐賣的婦女兒童的數量非常大，而政府部門沒有任何有力的介入手段，他們當時僅僅只有一個打拐辦，就是打擊拐賣婦女兒童辦公室，這個辦公室在實際運作過程中沒有起到甚麼大的作用，我們為了解決這個方面的問題就成立了天網尋人事務所，這個事務所從98年運行到2002年。
在98年12月1日，成都市公安局打拐辦公室邀請我們事務所參加一個打拐工作會議。會議後，公安局告訴我們，有7名婦女被拐賣到仁壽縣，但是由於體制的原因，成都市公安局只能管成都市當地發生的案件，而不能管超出成都以外的案件，他們希望我們介入這個事，我們馬上答應了。然後，我就設法取到四川省公安廳支持，因為公安廳能夠管全省，到了四川省仁壽縣，當時還挺順利，當天晚上一共熬了十來個小時就把7名少女解救出來了，很快就回到了成都。
回來之後，成都媒體、四川媒體，包括一些中央媒體都非常感興趣，他們覺得國內一家民間尋人機構能夠介入如此重大的案件，而且整個事都是由天網尋人主導的，包括當地公安部門的參加等等。
人民日報讚天網 全國評選榮登第二
谷季柔：但是，黃琦的工作觸動了某些敏感的神經，官方的態度忽然有了急劇的改變。
黃琦：媒體連續報導了三天之後出現了一個情況，他們接到四川省委宣傳部的通知，明確要求不能作進一步報導，因為7名少女被拐賣的事本身就涉及到當地公安部門的介入。任何人都知道，在當時的中國能夠搞黃色產業的單位，沒有當地公安部門的介入根本是不可能的，而我們正是要揭露這方面的事，所以當地公安部門和四川省公安廳就非常反感，包括我在四川省公安廳的一些朋友都明確告訴我不要介入這方面的事。
後來，南方週末當時一位著名記者余劉文，他到我們這採訪以後明確告訴我這個報導不能發表出來。
谷季柔：公安部門和官方媒體對事務所的態度限制了事務所的發展，迫使黃琦建立了六四天網網站，在尋人業務以外，黃琦也開始關注中國大量的冤假錯案。
黃琦：正是由於這一系列的原因，1999年6月4日，我們成立六四天網網站，它首先是一個尋人網站，把國內外尋人的消息都放在網上；另一方面，我們也開始關注國內的冤假錯案，因為98年12月解救7少女的冤案由於當局的抵制，整個大陸媒體無法報導，所以我們天網尋人網站重點報導這些冤假錯案。在這個過程中，我們也得到國內媒體的廣泛支持。
99年10月，人民日報也作出了正式的報導，當時的報導叫做「天網尋人故事多」。99年年底，中國互聯網進行了一次〔1999九大網事〕的評選，發佈出來是政府上網行動排列第一；天網尋人成功排列第二。其它包括中國互聯網上發生的一些重大事件。
永遠關注中國弱勢階層
谷季柔：六四天網也得到廣大民眾的支持和參與。
黃琦：我們在國內有八百多名義工，還聯繫有1千多名記者，他們提供了大量的素材，主要的關注點是中國農村、農民發生的一些冤假錯案，同時，也在關注八九死難者和法輪功練習者。
我寫的主要是評論性的文章，是從寫發展趨勢方面寫的，其它一些具體案例的文章主要是由一些義工寫的。這些義工本身也是落難和蒙冤的弱勢群體，他們在上訪喊冤的過程中和我們天網接觸了，然後，他們也志願到我們這當義工。
谷季柔：就這樣六四天網網站成為中國第一家尋人網站，同時也被稱為國內的第一家維權網站。
黃琦：當時在國內能夠報導敏感冤假錯案的只有天網尋人辦的吶喊網站。我被捕入獄之前，天網尋人網站一共發表了一千多篇關於冤假錯案的報導，其中包括六四事件、法輪功事件、民運的。具體的包括為丁子霖、為安鈞吶喊的，也有介入李紀周的、介入廈門遠華案件的，還有國內很多底層民眾的。
當時天網尋人網站和吶喊網站報導的案件中，我們後來做了一個統計，報導農民受害的佔了95％，我們的重點永遠是中國的弱勢階層，農村是我們最大的焦點，農民是我們最關注的問題，我們永遠記住這樣一些弱勢群體。
國內媒體包括李長青先生當時主持的《福州晚報》，還有當時的《蜀報》，包括《人民日報》都認可天網尋人為中國第一家人權網站和第一家為老百姓喊冤的網站。在我入獄之後，記者無國界，特別是當時的美國記者保護協會發表了一個年度報告，報告的主要內容就是中國第一家人權網站的創辦人被捕入獄，還包括大赦國際等等單位，因為當時中國的現狀是國內沒有一家人權網站，而政府所謂的人權網站還沒有成立。
半夜雞叫 取名六四天網
| 黃琦被捕第3天，中央電視台專訪曾麗（左） |
谷季柔：然而因為披露了眾多重大案件，六四天網終於遭致了被關閉的命運。
黃琦：2000年我們報導了二十多萬農民被切除闌尾的事情，受到了當地有關部門和整個公安系統、國安系統，還有當時的經委係統、勞動部門的聯合抵制。在2000年3月22日，我們又報導法輪功練習者陳子秀在北京被迫害致死的消息。報導之後大約8天時間，就是2000年3月31日，政府關閉了天網尋人網站。
谷季柔：黃琦被捕和獲釋都是在6月4日，而網站首次開通也剛好是在天安門民主運動遭受鎮壓十年之後的1999年6月4日，那麼黃琦在為網站命名時是否考慮到可能會遇到的麻煩呢？他表示：
黃琦：這個麻煩肯定是考慮到的。第一，我們網站成立於99年6月4日；第二，六四在中國歷史上是一座豐碑，是人民反抗專制、腐敗的紀念碑，所以，我們把網站取名為六四天網。
那個時代的中國互聯網還沒有甚麼管理手續，但在註冊之後，國內的幾大網站，我們加入他們的搜索引擎他們都不願意，包括新浪、搜狐還有雅虎。我和新浪管理人員聯繫的時候，我問為甚麼我們天網尋人加入你們的搜索引擎你們不同意？他們告訴我是上面打了招呼。我問上面是指誰，他說是公安部打了招呼。他們對六四這個詞特敏感，覺得六四可能揭了他們的傷疤吧。
他們允許不允許無關重要，因為當時中國互聯網根本沒有這方面的管理規程，所以當局當時以天網所謂不符合管理規程為由把我們網站關閉是很可笑的。當時中國互聯網根本沒有管理條例，當時的查封手續我記得非常清楚，僅僅是說計算機裡面有一些不合法的東西，我問他是甚麼東西，要他拿出證據，他也拿不出證據。
情牽法輪六四人權 入獄5年
谷季柔：正如黃琦所說，在披露一名法輪功學員被迫害致死的消息後，當局查封了六四天網網站，與此同時，黃琦本人也遭到公安人員的毆打。經過努力，網站很快由設在美國的北美華人尋親會重新開通，不到兩個月，由於報導1989年民主運動參與者周國聰在獄中被打死一事，黃琦先後被逮捕和判刑。
黃琦：關閉後15天，我們得到美國一些愛國華僑的支持，在美國重新開通服務器，時間是在2000年4月15日。
2000年6月1日，我們在中國第一次報導89死難者周國聰在監獄被打死的事件，之後60個小時，當局就把我抓入了監獄，最後用了3年時間，給我判了5年刑。
在2005年6月4日，我黃琦又重新出來了。
國內2400篇報導 人民大會堂曾麗獲獎
| 2000年12月，曾麗在人民大會堂獲「中華愛國之星」榮譽稱號。 |
谷季柔：黃琦是在服滿5年徒刑後獲釋的，然而從被捕到判刑就用了3年時間，也就是說在宣判之時，他的刑期已經過半。黃琦談到了其中的原因：
黃琦：有兩個原因。第一個是我入獄以後對於中共當局採用的所有刑訊逼供，我都採取了不合作態度。所有的調查筆錄我沒有簽字，這是一方面；另一方面體制內對是否判決黃琦有非常大的爭議，國內新聞界的朋友、各方面的許多朋友一直在為我吶喊。
舉個例來說，2000年6月3日抓我，6月5日，中央電視台馬上就組織了一批記者到成都專訪天網尋人事務所當時的負責人，就是我的愛人。 2000年12月23日，在當時的黨和國家領導人，也包括在各方面朋友的推動下，把我愛人曾麗、天網尋人事務所當時的負責人請到人民大會堂授予中華愛國之星光榮稱號，這是當時國內最高的榮譽。
所以說體制內在判決黃琦的問題上有很大爭議，而且，黃琦不是一個反體制的人，在我被抓捕之前，國內媒體關於黃琦和天網尋人的正面報導我們收集到的就有2400多篇，包括人民日報的特別報導「天網尋人故事多」，還有新華社的報導，還有各個省市的黨報的報導，所以，要在一夜之間把黃琦打扮成一個反麵人物還是需要費一些功夫的。
為六四鳴冤，為民運吶喊，為法輪功叫屈
黃琦：在這個事當中，周永康先生扮演了一個很不合事宜的角色，他為了邀功請賞，通過四川省國家安全廳、四川省公安廳等等部門收集所謂的證據，最終把黃琦判決成一個所謂的煽動顛覆國家政權罪的犯罪份子。
當然他也以此為榮耀，最終入駐中南海，成為公安部長、武警部隊的總政委、政法委第一副書記。
對這個問題不僅僅是我的看法，也是海外一個非常著名的政論家林保華先生的看法，他在2002年12月有一篇報導，報導的名字是「大開殺戒前的強烈信號 中共公安首長調動」。上面談到周永康先生在四川的最大功績就是把六四天網的黃琦逮捕入獄。
谷季柔：黃琦被加上了人們已經非常熟悉的罪名，也就是所謂的煽動顛覆國家政權罪，具體說來，起訴書中羅列了黃琦的以下罪狀：
黃琦：起訴意見書上有這樣的提法：為六四鳴冤，為民運吶喊，為法輪功叫屈，還有個說法，黃琦的目的就是要創辦中國第一家人權網站。那個時代他們創作的起訴意見書是非常搞笑的，因為，最終中共當局在我出獄之前已經把保護人權的條款列入了憲法。
十幾個男女法警很「勇敢」 爭先恐後地打我
古季柔：六四天網的創辦人黃琦在服滿了5年有期徒刑後獲釋，而這5年的鐵窗生涯也給黃琦留下了難忘的記憶，他談起了親身經歷的兩件事。
黃琦：關押這幾年，老實說難忘的經歷太多了，如果說要列舉一二，我舉兩件事：
第一件事，在2000年9月的時候，由於我在監獄裡寫了一些記錄周永康先生和四川當局違法犯罪的一些事實，三個公安人員要給我戴手鐐腳銬，由於我進行反抗，他們抓住我的生殖器，我一下就昏倒了，醒來發現自己頭上一直在流血，這就是現在大家在互聯網上大家看到的黃琦頭上的兩條傷疤，就是當時造成的。
另一個印象很深的，是2003年在四川省高級人民法院，二審判決的時候。
當時到了法院以後，當法官念到：以上證據經舉證、質證、認證完全合法的時候，我馬上問：請問法官，你說的以上證據經過舉證、質證、認證是在甚麼時候找了哪些人？請你告訴我。法官當時沒有說話，過了將近一分鐘，她告訴我有甚麼問題我們下來再談，我說，請問法官，你們關了我三年多時間，你們甚麼時候給了我談的機會？今天你們當眾宣判甚麼經過舉證、質證、認證，無非就是要欺騙媒體，用這樣的做法來掩蓋你們的法西斯手段。
法官一下發怒了，對法警說：執行法庭紀律。那幫法警當時卡住我的喉嚨，一群人衝上來打我，我大喊：
「法西斯匪徒，齊奧賽斯庫在地獄等著你們，薩達姆就是你們的榜樣！」
最後，他們一直把我拖到四川省中級人民法院底樓，當時是高級人民法院在這裡宣判的，這些法警你們平時是看不到他們的「英雄行為」的。
當他們十幾個法警，男男女女都有，看見一個帶著手銬的所謂罪犯的時候，他們的那種「勇敢」是你在電視上所見識不到的，一群人衝上來打我，爭先恐後表現對他們主子的、養育他們的共產黨的忠誠吧。
那天，我是完全被打倒在地，最後把我送回羈押我的成都看守所，送回去以後，我告訴警官，我剛才被打了。他說：我們這被打是正常的事，黃琦，我不能給你記錄下來，記錄下來我的飯碗就沒有了。我說我也完全理解你，我當時是笑著說的。
因為我相信，我們未來的中國是不會有這種情況的，我們的挨打也就是我們在前進路上付出的一點代價罷了。
一度想要結束自己的生命
谷季柔：由於不堪忍受監獄中的非人折磨，黃琦一度想要結束自己的生命。
黃琦：是這樣的情況下，當局不僅在肉體上折磨你，而且在精神上還要羞辱你。
我入獄以後，他們把我安排在一個廁所旁，就是監室裡面大家解手的地方，睡在地上，每一個在押人員解手的時候，我的臉離他們的生殖器僅僅幾十公分，他們解手的時候尿液是不斷濺在我的臉上，而且，我還要面臨刑訊逼供等等各方面的情況。
當然，人的忍受能力是有限的，有兩種情況，一種，當他不能忍受的時候，毫無疑問會向當局屈服；我不能忍受的時候，曾經考慮過逃避現實，所以當時曾經想過要自殺。
當然，最終這5年我走過來了。
對政治我們沒有多大的興趣
谷季柔：經過出獄後一段時間的籌備，黃琦在今年重新開通了六四天網網站。
黃琦：由於天網尋人網站已經關閉，同時運作網站也需要一些資金，我花了一些時間來籌備這些資金。今年的4月份，我們又開始了六四天網的試運行階段，這個過程中我們主要做了幾件事，第一件公開了八九死難者周國聰索賠成功，第二件是中國國情諮詢網的維權案例，第三件是這次救泛藍聯盟張起的事。
張起被抓捕以後，我們通過台灣和其它方面的朋友，與台灣民進黨取得了聯繫，台灣民進黨也發表了公開聲明，對中共迫害人權作出了正式的反應。當然還有郭起真案件等等一系列案件，我們主要是做了這些事，在這個過程中，我們也受到了當局各種各樣的阻撓，說實話，我們是不會退縮的，我們7年來進行的人權工作是不涉及政治層面的，我們僅僅從關注人權的角度，這種關注實際上也包括了關注中共黨員的人權。
2006年4月份，記者無國界主席梅納先生到國內來的時候，我們在成都岷山飯店見面就說明了這一點，我們僅僅關注中國的人權問題，而對政治層面的問題，對現有制度的問題我們並沒有多大的興趣。
效果是檢驗天網民間維權最重要標準
谷季柔：歷經磨難之後的黃琦介紹了六四網站的宗旨。
黃琦：六四網站的基本宗旨不變，我們為人權而吶喊。還有一點就是，我們注重維權過程中效果的取得，就是老百姓得到利益是我們最高的宗旨。我們不會僅僅報導一個新聞或者報導一個重大事件，我們最重視的是在維權的過程中能讓受害者得到一定的補償，這是我們最高的宗旨。
谷季柔：6年前，有關周國聰因參與89民運在獄中被打死的報導，直接導致了黃琦的被捕和判刑，而今年他對周國聰家人獲得賠償的報導，也再次引起轟動，美國駐中國的外交官還為此專門與黃琦會面，但在同時，黃琦也受到了當局的騷擾。
黃琦：出獄以後，我們也遇到很多危情時刻，包括64前後當局對我的騷擾，特別是周國聰案件暴露出來之後，公安部門各方面都對我進行騷擾。
最典型的一次是5月份的時候，美國政府負責中國人權宗教西藏事務的官員柴可萍在成都凱賓斯基飯店和我見面的時候，當局也干擾得非常兇，這些我們都把整個過程公佈在網上了。公佈以後也得到你們自由亞洲電台、博訊新聞網、大紀元、看中國、還有美國之音、BBC、法新社等各個新聞機構的聲援。
我覺得正是你們的支持，讓我們走過了這些非常坎坷的道路，我非常感謝你們自由亞洲和所有新聞界的朋友們。
當局的手法很低劣
谷季柔：黃琦是怎麼遭到騷擾的呢？黃琦說：
黃琦：一個是當局找我談話，明確告訴我一些後果，這些後果肯定就是恐嚇，這些話我就沒有必要重複了，都是下三濫的角色，而且手法是很低劣的。還有一些騷擾方法就是比如斷了互聯網、停電。今天我離開家的原因是我們家已經斷電了，從早上10點開始直到現在。我問了，要到今天晚上10點之後才有電，所以現在我還在外面呆著。
他不是只停掉我一個人的電，是把周圍附近的電都停掉了，這樣給鄰居帶來一些騷擾我感到遺憾，但我們也不能因為這樣一些行為停下我們的吶喊。
谷季柔：周國聰家人獲得賠償之後，國際社會十分關注是否更多六四受難者的家人也將獲得賠償，黃琦就此表示：
黃琦：六四死難者索賠這個問題，我們和當局是處於一種僵持狀態，包括在周國聰的母親唐德英的房屋搬遷過程中，當局和我們對抗的程度還是比較大的，當然，我們沒有把這些事公佈在外，因為在這些進展取得的過程當中，體制內健康力量起的作用非常大，我們不希望由於我們透露這些事給他們帶來麻煩。但在另一方面來說，在很多方面我們也正在取得進展，比如中國國情諮詢網的維權成功〔註：兩次維權成功，自由亞洲電台記者採訪後再次被關閉〕，以及他們的民意調查能夠順利進行，正是體制內健康力量，還有記者無國界這種人權組織的大力支持是完全分不開的。一些個體的維權案件也正在取得進展，一旦完全落實，而且得到體制內朋友同意之後，我們會把這一系列進展公佈於眾。
開啟先河還將前仆後繼
谷季柔：黃琦從1998年開啟了中國人權網站的先河，到被捕、獲釋，如今又重新開通了六四天網，在這期間，中國的網絡環境已經有了重大的變化。對於今後的發展，黃琦抱持甚麼樣的看法呢？
黃琦：當然，中國的環境已經進步了，他們〔當局〕也在與時俱進，他們也成長了，建立了金盾工程、也建立了一系列收集證據的手段，包括通過雅虎公司這些僅僅關注經濟利益，而違背人道主義或者人權價值觀念的這樣一些原則的公司。但雅虎公司和古狗公司最近也受到一些教訓吧，他們也開始或多或少地抵抗中共當局的網絡管制。
實際上，中共當局的網絡管制已經越來越弱了，在過去的那個時代，他們是一呼百諾，一句話就會讓下面的公司按照他們的原則，超出十倍百倍地辦事，但是現在，可以說他們的一系列政策、規章制度出來以後，下面的各個單位、或者民間機構、網絡公司都在不同程度地用各種手段抵制他們的管制。
回首中國互聯網這7年來的發展進程，你就不難發現，當時在關閉天網的時候，沒有甚麼網站，也沒有多少人作出反應，因為當時全中國在網絡上用真名發佈民主自由言論的超不出10個人，這些人直到今天我都可以背出他們的名字：曾全福寫報導冤民的文章最多，其次是現在入獄的郭啟真，還包括陸大春，還有網民大嘴老歪，真名叫做鄭會路，他也在天網尋人當過義工，現在失蹤了。
所以說，正是這樣一批先驅前仆後繼的努力，我們今天的環境，相對過去的時代才如此寬鬆，中國互聯網也能夠在自由表達信息上走到今天這一步，所以我覺得，我們這個環境的取得，我們更應該記住我們前輩的付出，更應當牢記那些人的努力，我們永遠要為正在監獄裡面的，包括姜力均、鄭貽春、還有郭起真這樣的朋友們而吶喊。
谷季柔：聽眾朋友，你剛才收聽的是美國自由亞洲電台「不同的聲音」節目，我是古季柔。對六四天網網站創辦人黃琦的訪談就播送到這，今天的節目是由宏偉採訪，谷季柔編輯製作和主持的。
謝謝你收聽，下次節目再見。
（訪談中引用歷史資料見六四天網，文章題目、小標題、照片由六四天網提供）(http://www.dajiyuan.com)
