【大紀元10月6日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：那您覺得為什麼現在是個轉折點呢？中共仍然可以調動它大規模的黑社會力量把各種維權的聲音壓下去，您為什麼會覺得它現在到了一個轉折點呢？
陳西：因為中共也感覺到它的這一套被文明世界社會所遺棄、指責，讓它們在國際上沒有臉面，也就是它們拿不出可以讓中國屹立在世界上的東西，它拿不出來，而它的這些東西，不管是世界也好，國內的人民也好都瞧不起它。
尤其胡錦濤的「胡溫新政」，提出了什麼「以法治國」、「和諧社會」等這些新的理念。但這些在中共的歷史傳統中可以說是沒有的，因為中國共產黨有史以來都是提倡不擇手段的、用流血方式去獲取它所需要的東西。
比如它這個和諧理念的28個字：「公正、法治、民主、社會和諧…….」，這些內容就是因為中共知道它過去那一套行不通了。所以我們就可以看見它自己也意識到了它是在一個轉折點上了。
主持人：好，謝謝陳西先生。國內這些維權人士是很不容易的，陳西先生也是貴州非常有名的一位民運人士。下面我們想問問現場嘉賓，他剛才提到了轉折點、關鍵點，您們是不是也認為中國是處在這樣一個時機？而高智晟律師非常敏感的抓住了這樣一個關鍵時刻來提這個問題？
唐柏橋：我個人不這麼認為，我覺得高智晟這次這麼做主要是他個人的行為。如果從某個角度來講，他想抓住一個機會，讓他寫的這封信有更大的影響的話，那也只能說是在奧運會以前，或者是現在國際社會因為蘇丹事件或者是緬甸事件，讓國際社會對中共主辦奧運有不同的聲音，甚至是抵制聲音。
高智晟利用這個時候，發出這封信的話，也可能引起國際社會更高的關注。這是我認為的。他認為這是個臨界點，我是不太同意，而且我覺得更重要的可能是高智晟個人的心路歷程促使他在這個時候發出來，因為高智晟這件事的做法實際上是擺明了「求仁得仁」。什麼叫「求仁得仁」呢？說白了，就是他知道這封信會有多大的影響取決於他遭受多大的迫害。
主持人：換句話說就是「捨身取義」。
唐柏橋：對，說個很難聽的例子，就像當年阿拉法特協助恐怖主義份子，他就殺人放火，他就是為了要引起國際社會的注意，當然他不應該這麼做的。
而高智晟不是。他說，我做了這件事情以後，中共會對付我，殘忍的迫害我，把我關起來，用各種方式來迫害我。而這種迫害的過程就更引起國際社會更高的關注中國的人權狀況，而更高的關注中國的人權狀況的話，自然就會關注這封信。
如果中國政府對他一點都不採取措施的話，這封信的影響力就不會有那麼大，所以他真的就是「捨身取義」、「求仁得仁」。就像譚嗣同當年說的，「中國要變革就必須要流血，要流血就從我譚嗣同開始，我不入地獄，誰入地獄？」他認為這個流血是有意義的。
如果從個角度來講高智晟的話，我覺得可能更準確。否則他為什麼不在過去一個月來做？不在未來一個月做？這是我的看法。
主持人：可能也是因為時機的成熟，所以他才做了這樣一個決定。
黃萬清：我覺得倒也有這種可能性。從另一個角度來講，從一個緩慢的進程來講，實際上來講中國這一兩年確實是處在一個從張林、鄭貽春、楊天水、高智晟、力虹、郭飛雄等一系列有知識的學者、有學問的人都站出來替普通的中國老百姓維權、打官司，這是一方面。
那從另外一方面呢？很多老百姓維護自身的權利，包括拆遷戶、被拆遷戶等。現在還可以看到一個報導，就是10月1日，廣西桂林的船工因為當地縣政府頒布一個政策說，限制他們那些民工因為那是個旅遊景點可以賺錢有個政策頒布以後，老百姓就不那麼好賺錢了等於是斷了他們的生計、財路。
那這個老百姓就不同意了，不同意就一千人包圍縣政府然後武警開槍，朝天開槍鎮壓，也有人受傷。所以這種事情就是從不光是折遷戶、出租車司機罷工等等會越來越多。
不光是法輪功這樣有天大的冤枉死了人、親屬失蹤或者死亡，就是一般老百姓的自身的權益受到傷害、受到損傷，他們在高律師這樣的一個層面的帶動下也敢站出來為自己說話，從這樣的層面上來講我覺得是像陳西先生這麼說的，這是一個面臨一個轉折的，就是老百姓這樣子起來。
主持人：這樣一個機會。那下面我們再接一個熱線電話，這是紐約的何先生，何先生請講。
何先生：今天你們這個題目使我想到一件事情，我80年離開中國，99年回到上海去，見了一位上海的作家叫沙葉新，他給了我一本書，那麼我現在不發表我的意見。
他書中講到，他這個做人的四原則，第一原則是離經不叛道，他相信馬克思但是馬克思也做了解釋。鄧小平改革開放了他也是馬克思主義的，但是馬克思沒有講過，他是離經不叛道。
第二原則崇洋不媚外。第三個原則是犯上不作亂。那麼我想到高智晟是犯上不作亂。那麼請允許我把這個沙葉新寫的東西摘要的念一念。
主持人：對不起，何先生因為時間關係，可能這個節目中沒有辦法讓你念了。那我知道您的意思您覺得高律師這種做法可以說是犯上但是不作亂。那謝謝您提供這樣一個觀點。
那我們來談一談高智晟律師這份公開信中一個重要的話題，就是關於法輪功，還有大家知道對於法輪功學員活摘器官這樣子的一個指控。
那麼他談到了對法輪功過去8年的迫害是中國乃至全人類最為持續、最為深重的人道主義災難，那麼這一點我想首先問一下黃先生您是怎麼看待的？
黃萬清：我認為確實是這樣的。就從我自己的例子來講，我的弟弟就很多觀眾也知道，他在中國他失蹤4年半，從中共99年開始鎮壓法輪功以來，我弟弟的遭遇事實上就像很多法輪功學員遭遇的一個縮影。
99年鎮壓開始，因為我們是江西人，他在北京電腦班學習，鎮壓一開始家鄉就要抓我弟弟，因為中共認為我們兩個是骨幹，就是年輕有學問、積極就是骨幹，那就要抓他，他就有家就不敢回了，不敢回那他去北京也去上訪，因為政府鎮壓法輪功我們就說法輪功是好的就跟他講真相、上訪。
因為這個就把他在2000年2月就把他抓起來，抓起來以後然後從北京遣返到家鄉，然後在吉安就是家鄉那邊就判了一年半的牢，就判了兩年的勞教，但是一年半就放出來了，一年半放出來以後還是要逼迫他，你要徹底放棄就思想匯報，你思想想的是什麼你得匯報。
主持人：要轉化。
黃萬清：對，要轉化，那我弟弟不願意違背良心，他就被迫離家出走，在外面流浪了2年，在這2年當中公安就是四處抓他，我弟弟就是隱名埋姓，他用別的化名，他不敢用真名。
主持人：他真名叫什麼？
黃萬清：他叫黃雄。他也不敢跟家裡聯繫，那時候公安就到我國內所有的親屬家都去拜訪，事實上就是去威脅他們要交待我弟弟的下落，那等到2003年4月份，那時候他給我打電話，最後一次他給我打電話的時候他說他要馬上離開，因為他被公安發現了。
主持人：很危險。
黃萬清：對，馬上就要被抓去，他說他到另外一個地方會馬上跟我聯繫。我就等他電話但是從那以後就沒有任何音信就到現在4年半，整整4年半過去了。
主持人：一點點線索都沒有嗎？
黃萬清：一點線索都沒有。就是我也通過各種途徑，請國會議員寫信到中國，也請了像高律師一樣的維權律師郭國汀律師在上海去幫忙營救我弟弟這個案子，他去調查但是人家根本就不理他，拖了幾個月就上海在2004年7、8月才開始去調查。
他還跑到上海提籃橋監獄去看，我弟弟是不是有關在裡頭或者怎麼樣，因為我弟弟被關他可能不報名字，那麼也是沒有任何線索。但是他還沒有調查完，他的律師執照就被給吊銷了，把他軟禁在家，吊銷律師執照不讓他做律師這一行，他沒有辦法被迫離開了中國到了加拿大。
主持人：確實是這樣，一個活人就相當於徹底蒸發掉了，這是非常可怕的一件事情。那唐先生您覺得法輪功的災難深重是不是像高律師所描述的就這麼大面積、這麼大量的人，他提到了是幾百萬人現在還是在不同形式的監押之中。
唐柏橋：高律師是個人品非常高潔的一個人。我看他寫的文章，看他披露的這些事實到現在為止我幾乎沒有看到任何一個地方有誇張或者有紕漏，而中共也從來沒在這方面挑出他任何毛病。
主持人：沒辦法辯駁。
唐柏橋：對，如果挑出他毛病早就報紙把他描黑了，他說他提出有30個人在瀋陽法輪功學員被迫害，如果說中共認為只有5個或10個的話，就憑這件事情它就可以說高智晟撒謊，它就可以對這些文章進行批判，但是高智晟的判刑沒有在這方面進行下手，也就是說無可辯駁。
上次高智晟去東北的時候是跟焦國標教授一起去的，這是也可以說是聰明之處，因為焦國標可以用人格來做證，然後焦國標又有一分道義上的信譽，雙重信譽等等。
就是說我看了對法輪功受迫害的情況可以說是完全的被震撼、接觸到所有外面的信息跟真實性的話也就是從高智晟給胡錦濤上書的公開信裡面的時候完全才知道，比方說我看了看了一些法輪功學員受迫害的圖片，因為我自己坐過監獄我知道，我總覺得有點不可思議，但是我相信法輪功學員不會撒謊，可是我就覺得難以置信。
主持人：迫害慘烈。
唐柏橋：就迫害這麼慘烈，就人類而言怎麼可以……，你畢竟還是個政府，機器在運轉，怎麼可以集體做出這麼樣的禽獸不如的暴行。
比方說希特勒那個時候那個毒殺、那個什麼集中營或者說煤氣在搞那個殺猶太人，他畢竟是一個怎麼講就感覺到他有一個理論，比方說它認為猶太人不是人是一個劣等人，而中共並沒有什麼理論，它居然可以弄成這個樣子。
所以這個讓人不可理解，但是高智晟的材料披露出來以後，我就感覺到這是什麼原因我明白了，是整個社會道德下滑，或者說是高層獨裁所造成的一層一層的，完全是整個管理機器在運作，如果說這個人性還沒有墮落到這種程度的話，這上面下令了，下面也做不到這個程度。
比方說在前俄羅斯就算那幾個八大老那所謂保守派把弋爾巴喬夫給軟禁，軍隊也拒絕開槍。所以那時候的程度就是說比中共現在要文明一些，從這個角度我去理解的話，我後面就完全能接受，所有的你跟我講的中共做的任何一件事情我都能相信。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
