伍凡:談過渡政府籌備緣起

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【大紀元12月17日訊】(希望之聲報導)

1.中國過渡政府即將成立

2.宏觀調控通貨膨脹不會成功

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伍凡:各位聽眾好!這裡是《希望之聲》國際廣播電台,現在是《伍凡評論》時間。今天我要談兩個題目,第一個題目是「中國過渡政府即將成立」;第二個題目是「中共胡溫政權正在推行宏觀調控,緊縮信貸,壓縮通貨膨脹,不會成功」。那現在談第一個題目。

12月1日,《未來中國論壇》發起人小組發表了一個公告,要成立「過渡政府籌備委員會」,宣布即將成立「過渡政府」。

現在我要談的是為什麼要成立中國過渡政府?中國過渡政府的合法性在哪裡?推動成立「過渡政府」的社會力量以及政治力量在哪裡?它的目的和目標是什麼?我想通過這個時間,簡短扼要的向大家介紹。

看看中國的現狀,共產黨統治中國將近60年了,改革開放也快30年了,把中國搞得現在貧富差距越來越大,貪官污吏越來越嚴重;經濟上,金融也好,股票也好,房地產市場也好等等都是千瘡百孔。

這些問題我們過去談的很多很多,老百姓非常不滿意共產黨這個政權,希望有一股力量來代替它,實行對老百姓有利的政策,把30年改革開放以後所獲得的GDP增長的利益讓老百姓共享,而不是讓少數的太子黨和中共官員的官僚資產階級以及有錢人去享用,這是非常不公平的社會。

我們過去在海外,也成立了各種各樣的組織,我在海外從事民運已經25年了,我們也成立各種各樣的組織,也成立黨派,要求共產黨進行政治改革,甚至於乞求它,甚至於說我們來跟你談判,我可以承認你共產黨的領導。

像1998年,王有才在杭州成立的「中國民主黨籌委會」就是這麼一個要求:我承認你共產黨,但是要求你政治改革。

結果得到的回報是什麼?全面的鎮壓!派人來搗亂以及破壞海外的民運,以致海內外的民運組織也好,政黨組織都沒有成功過,甚至可說是全部失敗了。那麼這條路走了25年了還能再走嗎?。

所以我們就想,應該走另外一條路了,不是乞求它,而是要堅決的反對它,我們也形成一股力量要打倒它,要取代它,這個想法是在經過千辛萬苦、痛苦失敗的教訓之後得出來的一個結論:一定要走另外一條路。

在去年的7月份,《未來中國論壇》成立了,這個成立的原因是在中國有一批軍人,他們的代號叫做「軍中聲音」,他鼓勵海外的民運人士、知識分子、學者,你們組織一個論壇,來幫助或者跟他們配合來結束中國共產黨,軍人的想法就是要進行軍事政變,結束共產黨,因為現在中國你要像過去冷兵器時代,像陳勝、吳廣那樣全國起義,發動抗暴,那是非常非常困難的。

「八九」民運「六四」大屠殺,給了人們很深刻的印象,這條路恐怕不容易走成功,所以軍人們想出了個辦法,他們說我們來發動政變,但是要先成立一個政府,來維持政變之後所有的政局。

那麼怎麼證明國內有一批軍人會發動軍事政變、推翻共產黨呢?

對我來講是有個過程,2005年夏天,我到紐約的哥倫比亞大學去演講,當時我就提出了一個觀點,我說中國可能會發動軍政變,我當時所依據的是網路上看到的一些中國的現役軍人和退伍軍人的動向,以及他們提出的要求。

一直到了2006年5月份,「軍中聲音」出來了,他們鼓勵我們成立一個《未來中國論壇》。到了2007年,中共十七大之前,有17位高級將領和中共的高級幹部,寫了一封給胡溫的公開信,誰寫的呢?就是劉華清,楊白冰,王瑞林,這些都是江澤民時代的軍事領導人,都是鄧小平的部下。

他們在信裡面警告胡錦濤,在軍隊裡邊有人要發動軍事政變,可見我這個想法是有依據的。有各種各樣的跡象證明,現役軍人和退伍軍人非常不滿,他們要改變現狀,他們的手段就是發動軍事政變。

在他們的鼓勵之下,海外的學者、知識分子、民運人士、六四學生等等,我們就結合在一起成立了《未來中國論壇》,經過一年多的討論、辯論,發表了各種各樣的憲法草案,關於未來過渡政府的方案,未來過渡政府的方案,在網上討論了一年多。

一直到了十七大之前,共產黨內部有一批人也出來要求政治改革,有的是從左派的的角度,有的是由右派的角度,要改變目前的局勢,改變目前由改革開放以來所帶來的一系列的、共產黨執行的一系列的錯誤政策所形成的貧富差距越來越大、生態環保的破壞、維權人士受到打壓,媒體全面封殺,共產黨只顧本身統治的利益,不顧老百姓的利益,人們強烈要求改革。

可是十七大之後,我們發現,共產黨根本就不想改革,它只想維持現狀。

十七大結束之後的第二天,包括汪兆鈞這批國內的知識分子以及企業家們,不斷的寫公開信,也要求政治改革。至今為止,胡溫政權,共產黨置之不理,在這種情況下,我們可以看到,要求共產黨主動的進行政治改革的機會,共產黨放棄了,這條路行不通了。

要怎麼辦呢?中國還能這樣維持下去嗎?維持不下去。所以就有一批人強力的要求盡快的成立過渡政府,中國國內的軍人們多次的催促《未來中國論壇》盡快的成立過渡政府,他們認為現在的時機是最好的天時良機,機不可失。

把國內的力量聯合起來配合軍人進行軍事政變,推翻共產黨,建立一個新的平台,為中國未來的憲政、選舉未來的民選總統也好、總理也好,新的政府通過民選的法律程序——選舉,我們要建立一個平台,這個平台就要由過渡政府來完成,這就是成立過渡政府的一個過程。

那麼成立過渡政府的目前的第一個目標,就是結束共產黨專政,之後再逐步的解決社會問題,召開國是會議,制定新的憲法,制定新的國家體制,共和制、聯邦制等等,甚至有的人提出了要恢復中華民國在中國大陸的主權和統治,這些方案都在《未來中國論壇》上過去的一年多中討論過。

現在我作為《未來中國論壇》的發言人,發表了個公告,我們將很快會宣布過渡政府正式成立,它的目標非常非常清楚。那麼一旦當共產黨這個政權垮台了,那麼這一屆的過渡政府就結束了,就應該轉移到中國國內,由國內成立的一批新的領導人來領導過渡政府,再去建立政治、社會、經濟、文化、教育等各個方面的改革措施;搭立一個新的平台,讓各種政治力量,各種政黨在國內湧現出來。在這個基礎上,我們就有可能建立一個民選的、憲政的、通過法律程序選舉出來的民選政府,這個就是過渡政府的任務。

也許有人問,你們那個過渡政府有什麼合法性?誰讓你們這麼做的?經過誰批准沒有?我前面講了,共產黨扼殺了所有反對派的力量,它不准你在國內建立政黨和各種組織,而它也不進行政治改革,在這種狀況下,我們要成立的這個過渡政府的合法性,是建立在共產黨政權非法性的基礎上的,因為你是非法的,我們要你改,你不肯改,那我就推翻你。

那麼靠誰來推翻呢?靠一批有志向的、關心中華民族前途的這一批人,這裡邊包括各個階層的,工人、農民、知識分子、軍人、學者,海內外的這批人,聯合在一起組成一個政府,那麼能夠獲得中國大陸老百姓擁護和支持的,這就是他的合法性。

因為我們現在不可能有條件通過選舉來產生這個過渡政府,那就不叫過渡政府,那叫民選政府了,真正的民選政府。但現在我們沒有條件,我們只有打倒共產黨的統治以後,才有民選政府出來的可能性,所以現在是個過渡,所以在過渡期間有一批志同道合的人,聯合軍隊組成這麼一個過渡政府。

那麼他的社會力量在哪裡呢?第一、在廣大的受欺負、受壓迫的、受污辱的,剝奪了他們的土地,剝奪了他們財產的這些工人、農民、知識分子、退伍軍人、維權人士、宗教人士、信仰團體,這一個社會力量形成了一股力量,是推動過渡政府的合法性的因素之一。

第二就是一批有志向的、非常關愛中國前途的軍人、知識分子、學者、工人、農民中以及退伍者中的一些豪傑菁英,這些人形成一股力量,所以這兩大股社會力量,就形成了過渡政府合法性的基礎。那麼有了這兩大基礎,過渡政府下的命令也好,採取的措施也好,就有人會去服從、去執行。

現在,過渡政府即將成立,我們僅僅發了個公告,當天我們就收到了國內很多朋友、維權團體、退伍軍人給我們的來信。他們說,我們願意服從過渡政府的領導,我們願意把我們這個組織歸過渡政府管轄,我們願意聽從過渡政府的指導,請你們派人來,給我們下命令,我們該怎麼做怎麼做。

由此可見,僅僅才4到5天,過渡政府已經得到了廣大老百姓的支持,願意服從過渡政府的指導和領導,這就是合法性。現在我們即將成立的過渡政府,主要的人也是在海外,國內因為安全問題,我們不可能公開認領或者挑選人出來,那共產黨馬上就抓了他。

我們這批人在海外,國內有那麼廣大的群眾基礎,再有軍人配合,一旦把共產黨推倒,共產黨這個政權瓦解了,那這個政府就要轉移到國內去,而國內要有一批新的人出來,各種各樣的人要經過嚴格的考驗、嚴格的檢查,我們挑選一批人員,經過一定的、小範圍的民主機制的推選或者是競選推選,或者是競選成立國內的過渡政府。

這個國內的過渡政府就相當穩定了,就有更穩定更可靠的基礎了,這時候幹什麼呢?要去執行由過渡政府所制定的社會改革方案、經濟改革方案、土地問題、勞工問題、退伍軍人的問題,一項一項的分輕重緩急的拿出來討論,我們要去執行。

那麼這個執行過程,報刊要解禁、網絡要解禁、黨派要解禁,可以成立各種各樣的民間的團體,民間的政黨,在這個時候就應該要召開國是會議,國內外關心中國問題的這些專家學者各個階層的代表,集中到北京來召開這麼個會議,制定新的憲法,新的國家的架構並且要制定各個民族、各個地區的關係的政策底線通通要制定出來。

比如說對台灣問題,這過渡政府就要有一個政策,西藏問題、內蒙古問題以及外蒙古問題等等這些,我們通通要拿出來在國是會議上進行討論,制定國家的大政方針政策,這就是過渡政府要做的事情。

那麼我們這一屆過渡政府剛剛開始,海外這一批人絕大多數是文人、學者、工程師、技術專家,我們都沒有從政的經驗,沒有,但是我們有一顆心。

我們現在要建立的過渡政府,大家已經約定了,你都要宣示,你不能未來不能為了未來的政治利益經濟利益來這裡從事現在的工作,如果你有個人企圖、個人願望,打倒共產黨以後,我要爭取某某職位、某某職位,那我勸你不要來,你去做生意去,你做別的事情都可以。

因為這個目前是一個奉獻的,我們沒有薪水的,全部是打義工的,並且相當一部份是兼職在做,業餘在做,那麼請問有人講你們這麼做有沒有效果呢?我想是有效果的,沒效果我們不會做的。

從過去一年半來成立《未來中國論壇》,我們所得的經驗,在未來論壇裡面,從運作的超作的這些人都是普通的網民,並且都是打義工的,都是兼職在從事這件事情做了大量的工作,並且在這個論壇裡面還成立了一個「未來中國大學」,培養新的人才。

可見根據我的經驗來看關心中國愛護中國前途,關心中華民族這個大地的有很多很多仁人志士,他們都想為這個國家為這個民族效力,只要我們一條路子走對了,目標選對了,看準了這是第一。

第二我們有一批互相能溝通互相能謀合在一起,並且能夠互相交流,互相尊重的一批菁英,我們就能夠做事了。

目前我們沒有資金,我們沒有籌到多少錢,但是沒有資金也不等於不能做事,等這個過渡政府正式成立之後,我相信在國內會籌到一些錢,因為國內的受壓迫的不管是有錢的沒錢的,以及共產黨內部的想改革的,關心中國前途的一些體制內的改革派,他們也想中國好,那麼如果他們手上有點錢,他就可以支援我們,我們來共同做事,把這件事情做成。

我們成立這個過渡政府絕對不是像陳勝、吳廣也好,或者是太平天國也好,甚至於說明朝的朱元璋也好那樣的改朝換代,我們不是這樣的,我們是要為多數人去服務,這是之一。

第二我們要志同道合的為了中國,為了民族的利益而奮鬥,這兩個概念這兩個信念使我們連在一起就能成事了,今天我要講的《未來中國論壇》所公佈的要成立過度政府,目前的狀況大體是如此。

現在得到各種各樣的反饋,反饋來自於各個階層,退伍軍人、農民、工人、維權人士,甚至於共產黨體制內的官員,都給我們來信了,都是支持我們。

到目前為止我沒有收到一封來謾罵我們的,來羞辱我們的,沒有。但是也沒有收到共產黨表態的、警告我們的、或者是說你們不能這麼幹的,也沒有。

所以可見這個輿論傾向於支持我們。也有人問我們;你們的合法性在哪裡?合法性在於任何人都可以來參與這件事情,沒有人限制說,別人不可以去推翻共產黨,這個就是合法性。

我受了欺負了,我的家人受到欺負了,我的朋友受到欺負了,我們找一批人志同道合來推翻共產黨,難道還要人批准嗎?不需要批准。那麼你在邊上指手劃腳說我們合法性的人,你也來參與一份子,你也成為合法的了,所謂的合法性就在這裡。

這第一個題目我先談到這裡,隨著過渡政府成立之後,我會再進一步向大家介紹這個局勢的發展。

我現在談第二個題目,現在胡溫政權對國內的通貨膨脹非常非常著急,非常非常緊張。所以從上個月11月27日,胡錦濤在中央政治局會議上,召開了經濟會議,要求2008年的工作就是緊縮銀根,防止通貨膨脹。

又在5日結束開了3天的中央經濟工作會議中,要求從2008年開始,在全國緊縮銀根。什麼叫緊縮銀根?

也就是銀行的貸款給各個企業、各個房地產等等,要縮緊,盡可能少貸或者不貸。用這個辦法來降低經濟發展的速度,來降低房地產發展的速度,不讓金融走向通貨膨脹。這是這個經濟會議工作的目標,也是胡溫政權要宏觀調控的一個目標。

我們說宏觀調控從2003年開始,至今為止有沒有成功過呢?沒有。不但沒有成功,並且把房地產把股市都炒起來了。用中國的學者講,就是流動性越來越大,物價越來越高漲,宏觀調控失敗。

那麼這一次宏觀調控這麼下死命令,要緊縮銀根,會成功嗎?我看也是個非常非常困難的任務。我不要潑溫家寶冷水那麼多,說100%都失敗了,根據他過去的歷史,沒有成功過。為什麼?

我們首先問問,你市面上通貨膨脹的錢從哪裡來?是不是全部從銀行貸款出來的呢?不是的嘛!這個錢有各個路子進來到市場。中央銀行也好、地方銀行所貸的款所拿出來的錢,僅僅是一部分,而不是100%的全部。

那那些錢從哪裡來?我們講中國的國營企業,尤其是500家也好、100家也好,大的龍頭企業,首先他們的成本從哪哩,他們的原始資本是國家撥給它的,是全國人民納稅的錢撥給它的。完了它去運行運行,它賺了錢了,它為什麼能賺錢?

因為它壟斷了市場,壟斷了產品。比如像電訊電子產品、化工產品、交通、航空,這完全被它們壟斷之後,它們所賺的錢,除了繳稅、納稅之外,它的利潤不上繳,它的利潤不給國家財政部。那麼這些錢就在它們手上,隨老總愛怎麼用就怎麼用。

所以他把這些錢根據市場的經濟、貨幣的價值來運用,現在人民幣在貶值,國外的人民幣在升值,國內人民幣在貶值,通貨膨脹說明人民幣的貶值,貶值了如果還放在銀行裡面不就虧了嗎?

所以他要把這筆錢拿出來去運轉,去找最賺錢的地方運轉,他們認為現在最能賺錢的地方有兩個地方,一個是股市、一個是房地產。

股市一上去,上下也好、房地產上下也好,溫家寶管不了,這個錢不是從你口袋裡拿出來的,這是第一條錢的來路。

第二條錢的來路,貪官污吏、太子黨們把國家財產轉換成私人財產,他們手上有多少百億的錢,他們也要根據上面市場價格因素來運轉,否則放在銀行也會虧本。

所以也是根據上面國營企業一樣,投入房地產與股市。第三個錢的來路為海外的熱錢,海外的熱錢根據人民幣海外的升值,把錢從地下管道進到中國貨幣市場變成人民幣去炒作,炒作完後就把它轉出去。

所以這三股錢還沒有包括銀行貸款,如果再把銀行貸款加進去,當然經濟越炒越熱、通貨膨脹越厲害,你現在胡溫政權要下令明年緊縮貸款,那些老總也好、太子黨也好、海外熱錢也好,錢也不是你給我的,你能管的住我嗎?

我要往哪裡用就哪裡用,我愛買什麼買什麼,對不對?這就很明顯你管不了他了,我們講房地產,房地產現在高檔最高價的是一個平方米要價三萬塊到四萬元,這樣一個高檔房子,誰是主要的買戶呢?

根據目前我所得到的資料,最大的買戶就這麼幾個,第一、演員、歌唱家們、電影演員們,他們賺了很多錢要怎麼辦?要保值不能存銀行,就買房地產,這些占20%。另外40%是各級地方官員,再有40%是很多海外投資者,這些根本不是通過銀行貸款,所以用銀行貸款這一條路根本不起作用,或者起很小的作用。

我們再講,即使是銀行貸款能夠壓縮的了嗎?壓縮不了!就算是通過銀行貸款這條路也壓縮不了,因為地方政府不聽你的,你的政令不出中南海,胡錦濤、溫家寶壓縮銀根的政令,人家不聽你的,因為你管不了我河南省、湖北省,或者當地、縣各級銀行,你管的了嗎?管不了!

因為地方政府的稅收主要靠當地的經濟活絡,當地的經濟活絡現在主要靠房地產、土地買賣,把廉價的土地高價出賣、政府的高稅收地方政府才能活下去。

你中央政府不給錢,我不用你的錢,我自己可以賺,所以你已經管不了了。溫家寶為什麼在國內受到批評,宏觀調控不起作用,所以他跑到了莫斯科發表了20分鐘的記者會來替自己辯護,我的宏觀調控有多好多好。

請問溫家寶先生,如果你過去幾年做的很好很好,為什麼這次還要做宏觀調控,你已經成功了不需要再做了,為什麼你這次在做而且加倍的要緊縮銀根,那就證明過去你根本就沒有成功,你沒有控制的了資金,現在控制資金要用什麼辦法?

第一個提高利息,已經提高了七、八次了,人家還是不願意把錢回籠,不願意把錢存銀行,因為人家想你人民幣這麼貶值的速度,利息增長的速度根本抵銷不了,所以把錢存進去是賠本。第二,你把人民幣的儲存的儲備金增加了9次了,每一次增加0.5,現在已經增加到13.5%,13.5%什麼意思?

就說你這個銀行裡面如果有100萬的基金,那你有13.5萬的錢是不准動的,這放在銀行裡不准動,你能夠借出去的那就是86.5萬,可是你86.5萬還是有人要借出去,並且借出去的轉換的次數非常快。

我借出去一部份那個人回流了小部份,我又再擴大再借出去一部份就是你的86.5萬裡面可以成很多的倍數往外貸款,這樣你市面上的錢還是很大的流通。

在這種狀況下,我可以預估胡錦濤也好溫家寶也好,你們的北京中南海開多少次會也好,過去也開了很多次會,中央經濟會議每年都開有效果嗎?

沒有效果。如果有效果的話物價不會這麼上漲人民幣不會這麼貶值嘛!因為你的問題不是在經濟上金融上的政策問題,你的問題是在於你的政治制度問題,你的政治決策機構,以及政令不出中南海的問題。

你現在這邊中央的利益和地方的利益極大的矛盾問題,地方官員靠銀行貸款也好,靠海外熱錢進來也好,以及廉價買賣土地也好要養活地方人數越來越擴大的這些吃皇糧的官員們,你這個基本問題不解決僅僅在控制資金上面解決,你解決得了問題嗎?

所以我說要從中國根本上徹底的解決金融問題也好,通貨膨脹問題也好,要政治改革,要把這套政治的統治系統制度,對於政策決策的上下及服從命令這個系統要全部解決掉,否則你開一百次會都沒有用了,沒有用在那裡就是利益問題,權力問題。

你利益問題和權力問題不解決,地方政府不會聽你的,你不是毛澤東,你不是鄧小平,更不是江澤民,你現在沒有錢口袋裡沒有錢可以收買他們,現在他不要你來收買他錢比你中央還多,你唯一的就是一個打打老虎搞個雙歸,把他們抓起來,可你雙歸多了共產黨也垮掉了嘛!

99%都雙歸起來,還有什麼共產黨政權呢?沒有了,所以你這邊用雙歸來打那些不聽你命令的話,命令的話我們是哥們利益與共的那我要拿錢你這給我,那不給我我就不聽你了。

所以這個矛盾不是僅僅靠經濟救經濟來解決的,應該要全面的政治制度社會制度經濟制度金融制度,全面的逐步的進行改革才能解決目前中國的這些深層性的矛盾。我今天就談到這裡,謝謝各位收聽。

(據希望之聲廣播電台《伍凡評論時間》錄音整理 原標題–伍凡:中國過渡政府即將成立)(http://www.dajiyuan.com)

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