【大紀元3月27日訊】2006年1月20日，人權律師泰瑞‧馬什向美國紐約第七區聯邦法院提交了起訴狀，控告中共中央電視台的兩位官員在迫害法輪功過程中起到的犯罪作用。去年4月6日，中共控制下的所謂「全國律師協會」以「法庭之友」身份向法官請求撤銷此案，法官於5月6日駁回「全國律師協會」的請求。中央電視台於2007年1月7日再次提出抗辯，控方律師於3月16日做出回應。
泰瑞‧馬什指出，中央電視台以及人員對法輪功的群體滅絕罪行中扮演的角色，負有民事和刑事責任，不會因為是執行政策而逃脫，這在二戰之後的紐倫堡國際法庭的審判中已有結論。馬什呼籲中央電視台和其他迫害官員和媒體從業人員，盡早停止並懺悔其共犯行為，以減輕將來可能遭受的懲罰。
這場針對中共最大宣傳機器的訴訟案廣受法律界，公眾甚至中共高層關注。希望之聲國際廣播電台<<全球論壇>>主持人林雅慧就此案採訪了泰瑞‧馬什律師。
主持人：在今天節目中，我們特別採訪到了著名的人權律師，也是華盛頓ＤＣ人權法律基金會會長泰瑞‧馬什女士，泰瑞‧馬什女士在過去的幾年中，參與了好幾項起訴迫害法輪功學員的中共領導人，包括江澤民、羅干、李嵐清、薄熙來、周永康等人的訴訟案件，另外還有一些直接參與迫害法輪功學員的一些警察的訴訟案件。今天我們採訪泰瑞‧馬什的話題是來談一談最近她參與起訴中央電視台這個案件的事情。
主持人：您為甚麼要起訴中央電視台呢？
泰瑞‧馬什：我決定起訴中央電視台是在芝加哥的聯邦法院上交了對江澤民的訴狀之後決定做的，一個是根據我自己對這件事情的研究，第二是從法輪功受難者的報告以及追查迫害的專家那裏的報告，我從那兒認識到，中共中央電視台在對法輪功學員迫害的過程中的角色是和納粹德國的宣傳部長戈培爾起到的作用是相似的。
主持人：我聽說過大家把對於法輪功的迫害比做是當初納綷對猶太人的迫害，那到底這個戈培爾是何許人士？
泰瑞‧馬什：約瑟夫‧戈培爾是個臭名昭著的人，他在二次大戰期間是由希特勒任命來主持對猶太人的輿論宣傳工作。關於輿論對猶太人的群體滅絕的罪行，戈培爾有這樣的說法，就是在1934年，他說，我們能夠消滅猶太人以及他們的文化，是因為德國人接受了我們對於他們的描述，而這個描述是來自於我們的輿論。
主持人：您的意思是戈培爾發表這個言論是當納綷正在迫害猶太人時所講的？
泰瑞‧馬什：那針對對猶太人群體滅絕的迫害中，戈培爾在德國說過這樣的話， 還說過許許多多類似的話來描述輿論宣傳在大規模的群體滅絕中這種特殊的作用。還有其他經歷了這種種族滅絕的人也都有這樣的經歷，比如，在非洲的盧旺達，在南斯拉夫，在納綷德國，輿論宣傳總是這樣，它選定目標之後，把他描繪成國家的敵人，如果不消滅他們的話，國家就會有危險。所以輿論先行，輿論做完了之後，大規模的群體迫害和滅絕人群的行動就跟上來了。
主持人：能不能請您再談一談，在以後當人們意識到像戈培爾這樣的人所擔任的角色讓社會公眾影響了他們的判斷能力，那他們自己的下場是怎樣呢？
泰瑞‧馬什：在大屠殺之後，同盟國，包括美國和英國設立了國際法庭，專門審判對猶太人和吉普賽人的犯下種族滅絕罪的德國人的罪行，這是一個非常特殊的法庭，在那裏，國家元首和前任國家元首都沒有特殊權力。這個法庭不僅是審判了給出這些種族滅絕命令的人，並且審判以及絞死了一批接受這些命令的罪犯。
很多對此事負責的罪犯在紐倫堡法庭審判了之後，就被送上了絞架，而一些在審判之前認罪的人，則是得到了有期徒刑的較輕處罰。所以我在這裡當然要敦促在中國對迫害負責的罪犯們能夠在審判來臨之前就認罪以及懺悔。
主持人：請您講一下，戈培爾是不是也是被絞死的？
泰瑞‧馬什：我可能記得不是很清楚，但是我記得他是自殺，希特勒也是自殺身亡的。這裡還可以說到，戈培爾有一個同謀叫胡利歐‧史翠克，他和戈派爾是幹同樣的事情，他被判處死刑了。
我記得紐倫堡法庭的法官當時這麼講過，史翠克雖然沒有在肉體上對猶太人犯罪，但是由於這些罪犯的輿論宣傳，才使得這些罪行成為可能。如果他們沒有設計這些輿論來誤導公眾的話，是沒有人會聽希特勒的，所以負責輿論宣傳的這些人，他們的罪行遠遠大過其他人。
所以歪曲事實的輿論實際上就是把無辜的人給殺死了。因為除非你能向他證明這人是罪犯，你是不能叫人扣動扳機把別人打死的，你得說他有罪，或者他是恐怖份子，或者他殺了很多人，或者他是人民的敵人等等，反正這個人就是該死。
在美國，一個人要認定他的罪行，他必須經過陪審團審定之後，判決之後才能定罪名，在這以前是假設他是清白的，而且他有權利為自己辯護。
而在中國，沒有這些法官，沒有這些陪審團，媒體就起了這樣的作用，媒體只要作輿論宣傳就可以任意的給人定罪，他們一旦給人定了罪之後，這個人就等於在美國被判有罪一樣，就是這種類似的待遇。
說到此，我要澄清一下，因為在美國不會像中共一樣，對罪犯這樣殘酷的折磨，而這些罪犯常常是沒有罪的政治犯。
主持人：所以您指的是戈培爾和史翠克兩人利用輿論讓公眾認為猶太人和吉普賽人是邪惡的因而應該被消除掉。
泰瑞‧馬什：一個有意思的事是我發現事實上中央電視台對法輪功輿論的抹黑和納綷對猶太人的手法是一模一樣的，我對這事專門做了研究，我可以這麼說，他們迫害法輪功時，很可能研究了納綷當年的手法才能設計出對法輪功的陷害。
主持人：在這之前，您談到納綷迫害猶太人和中共迫害法輪功的相似之處。大家也知道，610辦公室是負責迫害法輪功的，您能不能談一談610辦公室是如何跟有關宣傳部門合作，中央電視台又是如何聽從他們指揮的？
泰瑞‧馬什：這個610辦公室是1999年6月11日成立的，為甚麼叫610呢？就是因為這個日子的緣故，它是中共前黨魁江澤民在一個非常臭名昭著的一個講話中宣佈的。 610辦公室主要具體的任務就是消滅法輪功，根據江澤民下來的命令，610是由羅干跟李嵐清來負責，在整個運作中就很像當初納粹德國的「蓋世太保」，它在 中國起到的是非常權威的作用、壓倒一切的作用。它的權威超越政府方面，其中包括省級官員以及國家級的官員，它能夠代替甚至超越中國憲法規定的政府職能。總 之，它就是有超越法律的一切權力。那麼610遍佈在中國的每一省、每一市，以及公安局、法 院、醫院等等都有這樣一個機構，它主要任務就是陰謀設計，並且和政府部門共同勾結來進行迫害法輪功的活動。其中它緊密勾結的一個對象就是中共中央宣傳 部，專門負責出產針對法輪功的宣傳品來煽動仇恨，試圖挑起對法輪功的迫害和折磨酷刑的這樣一種情況。
主持人：能不能請你舉些例子，中央電視台是如何製作影像來影響公眾輿論，讓公眾來仇恨法輪功，並且導致對於法輪功的屠殺？
泰瑞‧馬什：這是這一次針對中央電視台的法律訴訟的主要部份，主要就是中央電視台煽動、挑起和教唆對法輪功學員的迫害；並且把法輪功學員刻劃成罪犯。他們把不煉功的人當成修煉人來……當做煉功人來呈現，在他們的新聞報導中、在他們的記錄 片中、在他們的特別報導中，都把精神病人、殺人犯當作法輪功學員來報導，而且把一些殺人案，也把它栽贓在法輪功學員身上。總而言之，中央電視台是構築了一 張謊言的大網，來鼓勵人民對法輪功犯罪，讓警察、中共安全部門的官員對法輪功進行非法的抓捕、酷刑折磨、灌藥，最後逼迫他們放棄他們的信仰。
主持人：我記得幾年前曾經有過中央電視台製作的《天安門自焚案》，那後來有關人士放了中央電視台製作的這個錄像的慢鏡頭，從而發現其中是漏洞百出。能不能請你評論一下這個事件？
泰瑞‧馬什：在2000年底，其實在中國的那個迫害執行得並沒有非常順利， 很多人還是在煉功，法輪功在中國還是受歡迎，後來上頭就決定打擊力度要提高。那時〈華盛頓郵報〉有個記者叫約翰‧潘弗斯，他在8月5號〈華盛頓郵報〉上面 發了一篇文章，他就說對法輪功的迫害並不是太成功，因為人們還是尊重法輪功的。當局就決定加強對法輪功的鬥爭， 要把法輪功描繪成為絕對是罪犯跟恐怖份子，那麼最重要的這個事件，就是天安門自焚的這樣一個偽案。約翰‧潘弗斯的報導說，在自焚以前，中國公眾還是尊重法 輪功的；自焚以後因為法輪功被說成是自己燒死自己，人們對法輪功的仇視、公眾的仇視就起來了。在這樣一個情況下，當局就可以大肆抓捕法輪功，並且警察開始 對法輪功進行酷刑的折磨，所以自焚是一個非常關鍵的事件。自焚之後恐怕有上百部片子都在把法輪功學員描述成恐怖份子，在中共一些反邪教的官方網站上，公開有這樣的言論，這個言論是說「如果我們能夠把法輪功叫成是恐怖份子的話，那麼我們幹甚麼都是站得住腳的」。事實上他們在他們的網站上是承認了他們對法輪功做的手腳本質上是甚麼。
主持人：看起來610辦公室和中宣部對於法輪功的污衊宣傳，起到了他們所要達到的目的。
泰瑞‧馬什：我看到這樣的做法其實非常的有效。他們能夠把中國安全人員、警察或是公眾來仇視法輪功，就像當初納粹怎麼讓德國來仇恨猶太人一樣。所以看起來其實大規模的群體滅絕經常就是大量的使用輿論宣傳來煽動仇恨、挑起這樣的仇視吧，就跟種族滅絕一樣…很不幸這是歷史給我們的教訓。
主持人：泰瑞，我知道有一些法輪功學員在大陸被捕入獄，之後回到美國和加拿大以後都談到同一個事情，就是在獄中他們被強迫收看中央電視台製作的污衊法輪功的宣傳影像，在這方面你有沒有甚麼一手的資料？
泰瑞‧馬什：是，我有。這是我另外一個針對中央電視台的訴訟的條款，我接觸 到國外的每一個我的這些原告，他都有在中國被酷刑折磨、被迫害的這樣一個經歷，逼著他們看反法輪功的錄像。他們常常被關在一個與世隔絕的小屋子裡，然後被 迫來看反法輪功的錄像，如果他們表現出任何反應，比如說流淚啊、生氣啊，比如說懷疑啊，他們就會遭到殘酷的毒打，每個人都有這樣非常恐怖的經歷。因為當一 個人看到這種難以置信的謊言，他自然都會有一些個反應，在這時他們就會再遭到毒打。這些中央電視台出產的誹謗、不實的資料，不僅是在中國被播放，而且在美 國也被播放，在中國的大量勞教所和監獄裡，中央電視台都在那裏能夠使被迫害推波助瀾。
主持人：我知道中央電視台在海外的許多大城市，像美國、加拿大、澳大利亞，都有向海外的華人播放。中央電視台對於法輪功製作的一系列節目，對於海外的華人是如何影響呢？
泰瑞‧馬什：我想是有這麼一件事，關於我們剛才一直講的，把法輪功學員描繪成恐怖份子、 描繪成罪犯…等等這些，這些片子都是中央一台上放的。在美國和在英國、歐洲等地，他是在中央四台上放，這也就是針對在海外的華人，也是中國人的自然延伸， 如果不對他們的父母兒女以及兄弟來做輿論的宣傳的話，這鎮壓就不可能有效，所以中央電視台對輿論的欺騙其實是針對全世界的華人。那麼總的來說是非常有效， 當然這裡面還針對西方的一些手法是徹底的失敗的，西方人其實是笑話它們，因為西方人很自然的把法輪功跟他們的宗教一比，比如基督教，他就有相似之處。
所以西方人要不就笑話中共這種做法，要不就對這種做法非常震驚，對西方是沒有用的。但是對於在中國成長的人就非常有用。
主持人：您剛才舉的例子都是您把中央電視台訴訟到美國法庭的證據，那您是不是希望法庭能夠把中央電視台的有關官員也是判處死刑、絞刑呢？
泰瑞‧馬什：不是的，我們告的是民事訴訟，針對中央電視台告的不是刑事案是 民事案，根據的是美國的民事法，我們沒有要求法庭做這個刑事上處罰，比如判刑或死刑，我們也沒有要求對中央電視台的負責人求處絞刑，我們只是要法庭對這件 事情誰負責任做出判決，關於煽動迫害對法輪功的仇恨，並且用中央電視台製作的片子用在大量的勞教所、監獄裡頭對人進行洗腦，讓酷刑能夠發生，是告這方面的事情。
主持人：這個案子目前進展如何？
泰瑞‧馬什：中央電視台做為被告，面臨的是一個缺席的審判，因為他們沒有上交任何文件，沒有去辯解他們是清白的，沒有上交法庭任何任何辯護資料，為甚麼呢？在我看來，他們知道他們幹了些甚麼，像江澤民、羅幹這些人它們害怕去法庭，因為它們知道在那裏它們會輸掉的。所以由於恐懼害怕的驅使，他們就想盡辦法看能不能撤銷這個案子。
主持人：他們想通過外交途徑來把這個案子取消掉？
泰瑞‧馬什：他們已經試過了，比如通過外交途徑希望能達到這樣的目的，那個行不通呢就寫信給法官，就說迴避、不通知原告律師，然後叫法官去把這個案終結掉，這個也行不通，他們還想第三個辦法，讓一些其實是同夥讓它們寫信給法官撤銷這個案子，包括全國律師協會。
主持人：這個全國律師協會聽起來是一個中國法律機構,是嗎？
泰瑞‧馬什：這個全中國律師協會在中國是禁止律師接法輪功案子，並且懲罰騷擾敢於接法輪功案子的律師，包括高智晟律師。這次他們不是被告的律師，而是以法庭之友的身份來寫的這麼一個文件。全中國律師協會參與迫害，所以沒有資格作法庭之友。
主持人：您覺得美國的法院會接受他們的要求嗎?
泰瑞‧馬什：第一回合我們已經贏了，第二回合是回他們向法庭呈交的文件，我們列舉了二十個理由，為甚麼法官不用看他們上交的東西，他們上交的東西聲稱全中國律師協會、宣稱法庭之友身份來提供證詞，但是這裡有個條件，做為法庭之友他應該是中立的，不應該像他們這樣是有傾向性的，這是不太可能的。不管法官接不接受他們的請求，法律是在我們這邊的。
主持人：泰瑞，能不能請您跟我們的聽眾講一下，您參與這個訴訟中央電視台的案件，想達到甚麼樣的效果，另外您希望中國的民眾通過這個案件能夠瞭解甚麼樣的信息？
泰瑞‧馬什：兩件事情我想說一下，第一我希望中國人能夠瞭解中央電視台出產的這些片子，還包括人民日報、地方電視台、他的網站，做出來的抹黑法輪功的東西都是不真實的、是偽造的，這個就像當初納粹德國出產的抹黑猶太人的資料和照片一樣，目的是用來能夠對猶太人的迫害能夠站得住腳。
第二點我希望中國人，我覺得對中國人非常重要，這個案子其實應該在中國而不是在美國進行，像江澤民、羅幹這樣的罪犯，包括一些協從犯像薄熙來、中央電視台，這些人應該在中國受審。我是希望中國人民要求他們受到審判，這個審判應該在中國刑事法庭受審而不是在民事法庭受審。
就像納粹大屠殺之後這個紐倫堡法庭一樣，不僅要審高層發佈命令的人，而且也 要審服從命令的人，包括協從犯罪的人。在紐倫堡當時法庭中有一個案子，被審的一個罪犯說：我只是出點子，我並沒有實際去做迫害殺人的事，所以不能說我有 罪。另一個罪犯說：我只是執行政策，我是服從命令，所以我也沒有罪。還有一個罪犯說我只是幫幫忙而已，這邊做一點那邊作一點我不是主犯，所以我沒有罪。
那法官說甚麼呢？法官說你們都有罪，判處死刑、上絞架。
主持人：那就是有名的審判納粹罪犯的紐倫堡審判案。
泰瑞‧馬什：是，應該要求在中國審判他們，最後我希望中國人除了瞭解迫害的真相，同時也能對法輪功真、善、忍的原則以及對法輪功的真相能打開心扉瞭解的態度。
主持人：剛才您聽到的採訪是希望之聲國際廣播電台的全球論壇節目。我們今天採訪的嘉賓是著名的人權律師，也是華盛頓DC的人權法律基金會會長泰瑞‧馬什女士，談起訴中央電視台。今天節目就到此結束，我們下次再見。
(希望之聲全球論壇主持人林雅慧報導)(http://www.dajiyuan.com)
