【大纪元3月27日讯】2006年1月20日，人权律师泰瑞‧马什向美国纽约第七区联邦法院提交了起诉状，控告中共中央电视台的两位官员在迫害法轮功过程中起到的犯罪作用。去年4月6日，中共控制下的所谓“全国律师协会”以“法庭之友”身份向法官请求撤销此案，法官于5月6日驳回“全国律师协会”的请求。中央电视台于2007年1月7日再次提出抗辩，控方律师于3月16日做出回应。
泰瑞‧马什指出，中央电视台以及人员对法轮功的群体灭绝罪行中扮演的角色，负有民事和刑事责任，不会因为是执行政策而逃脱，这在二战之后的纽伦堡国际法庭的审判中已有结论。马什呼吁中央电视台和其他迫害官员和媒体从业人员，尽早停止并忏悔其共犯行为，以减轻将来可能遭受的惩罚。
这场针对中共最大宣传机器的诉讼案广受法律界，公众甚至中共高层关注。希望之声国际广播电台<<全球论坛>>主持人林雅慧就此案采访了泰瑞‧马什律师。
主持人：在今天节目中，我们特别采访到了著名的人权律师，也是华盛顿ＤＣ人权法律基金会会长泰瑞‧马什女士，泰瑞‧马什女士在过去的几年中，参与了好几项起诉迫害法轮功学员的中共领导人，包括江泽民、罗干、李岚清、薄熙来、周永康等人的诉讼案件，另外还有一些直接参与迫害法轮功学员的一些警察的诉讼案件。今天我们采访泰瑞‧马什的话题是来谈一谈最近她参与起诉中央电视台这个案件的事情。
主持人：您为什么要起诉中央电视台呢？
泰瑞‧马什：我决定起诉中央电视台是在芝加哥的联邦法院上交了对江泽民的诉状之后决定做的，一个是根据我自己对这件事情的研究，第二是从法轮功受难者的报告以及追查迫害的专家那里的报告，我从那儿认识到，中共中央电视台在对法轮功学员迫害的过程中的角色是和纳粹德国的宣传部长戈培尔起到的作用是相似的。
主持人：我听说过大家把对于法轮功的迫害比做是当初纳綷对犹太人的迫害，那到底这个戈培尔是何许人士？
泰瑞‧马什：约瑟夫‧戈培尔是个臭名昭著的人，他在二次大战期间是由希特勒任命来主持对犹太人的舆论宣传工作。关于舆论对犹太人的群体灭绝的罪行，戈培尔有这样的说法，就是在1934年，他说，我们能够消灭犹太人以及他们的文化，是因为德国人接受了我们对于他们的描述，而这个描述是来自于我们的舆论。
主持人：您的意思是戈培尔发表这个言论是当纳綷正在迫害犹太人时所讲的？
泰瑞‧马什：那针对对犹太人群体灭绝的迫害中，戈培尔在德国说过这样的话， 还说过许许多多类似的话来描述舆论宣传在大规模的群体灭绝中这种特殊的作用。还有其他经历了这种种族灭绝的人也都有这样的经历，比如，在非洲的卢旺达，在南斯拉夫，在纳綷德国，舆论宣传总是这样，它选定目标之后，把他描绘成国家的敌人，如果不消灭他们的话，国家就会有危险。所以舆论先行，舆论做完了之后，大规模的群体迫害和灭绝人群的行动就跟上来了。
主持人：能不能请您再谈一谈，在以后当人们意识到像戈培尔这样的人所担任的角色让社会公众影响了他们的判断能力，那他们自己的下场是怎样呢？
泰瑞‧马什：在大屠杀之后，同盟国，包括美国和英国设立了国际法庭，专门审判对犹太人和吉普赛人的犯下种族灭绝罪的德国人的罪行，这是一个非常特殊的法庭，在那里，国家元首和前任国家元首都没有特殊权力。这个法庭不仅是审判了给出这些种族灭绝命令的人，并且审判以及绞死了一批接受这些命令的罪犯。
很多对此事负责的罪犯在纽伦堡法庭审判了之后，就被送上了绞架，而一些在审判之前认罪的人，则是得到了有期徒刑的较轻处罚。所以我在这里当然要敦促在中国对迫害负责的罪犯们能够在审判来临之前就认罪以及忏悔。
主持人：请您讲一下，戈培尔是不是也是被绞死的？
泰瑞‧马什：我可能记得不是很清楚，但是我记得他是自杀，希特勒也是自杀身亡的。这里还可以说到，戈培尔有一个同谋叫胡利欧‧史翠克，他和戈派尔是干同样的事情，他被判处死刑了。
我记得纽伦堡法庭的法官当时这么讲过，史翠克虽然没有在肉体上对犹太人犯罪，但是由于这些罪犯的舆论宣传，才使得这些罪行成为可能。如果他们没有设计这些舆论来误导公众的话，是没有人会听希特勒的，所以负责舆论宣传的这些人，他们的罪行远远大过其他人。
所以歪曲事实的舆论实际上就是把无辜的人给杀死了。因为除非你能向他证明这人是罪犯，你是不能叫人扣动扳机把别人打死的，你得说他有罪，或者他是恐怖份子，或者他杀了很多人，或者他是人民的敌人等等，反正这个人就是该死。
在美国，一个人要认定他的罪行，他必须经过陪审团审定之后，判决之后才能定罪名，在这以前是假设他是清白的，而且他有权利为自己辩护。
而在中国，没有这些法官，没有这些陪审团，媒体就起了这样的作用，媒体只要作舆论宣传就可以任意的给人定罪，他们一旦给人定了罪之后，这个人就等于在美国被判有罪一样，就是这种类似的待遇。
说到此，我要澄清一下，因为在美国不会像中共一样，对罪犯这样残酷的折磨，而这些罪犯常常是没有罪的政治犯。
主持人：所以您指的是戈培尔和史翠克两人利用舆论让公众认为犹太人和吉普赛人是邪恶的因而应该被消除掉。
泰瑞‧马什：一个有意思的事是我发现事实上中央电视台对法轮功舆论的抹黑和纳綷对犹太人的手法是一模一样的，我对这事专门做了研究，我可以这么说，他们迫害法轮功时，很可能研究了纳綷当年的手法才能设计出对法轮功的陷害。
主持人：在这之前，您谈到纳綷迫害犹太人和中共迫害法轮功的相似之处。大家也知道，610办公室是负责迫害法轮功的，您能不能谈一谈610办公室是如何跟有关宣传部门合作，中央电视台又是如何听从他们指挥的？
泰瑞‧马什：这个610办公室是1999年6月11日成立的，为什么叫610呢？就是因为这个日子的缘故，它是中共前党魁江泽民在一个非常臭名昭著的一个讲话中宣布的。 610办公室主要具体的任务就是消灭法轮功，根据江泽民下来的命令，610是由罗干跟李岚清来负责，在整个运作中就很像当初纳粹德国的“盖世太保”，它在 中国起到的是非常权威的作用、压倒一切的作用。它的权威超越政府方面，其中包括省级官员以及国家级的官员，它能够代替甚至超越中国宪法规定的政府职能。总 之，它就是有超越法律的一切权力。那么610遍布在中国的每一省、每一市，以及公安局、法 院、医院等等都有这样一个机构，它主要任务就是阴谋设计，并且和政府部门共同勾结来进行迫害法轮功的活动。其中它紧密勾结的一个对象就是中共中央宣传 部，专门负责出产针对法轮功的宣传品来煽动仇恨，试图挑起对法轮功的迫害和折磨酷刑的这样一种情况。
主持人：能不能请你举些例子，中央电视台是如何制作影像来影响公众舆论，让公众来仇恨法轮功，并且导致对于法轮功的屠杀？
泰瑞‧马什：这是这一次针对中央电视台的法律诉讼的主要部分，主要就是中央电视台煽动、挑起和教唆对法轮功学员的迫害；并且把法轮功学员刻划成罪犯。他们把不炼功的人当成修炼人来……当做炼功人来呈现，在他们的新闻报导中、在他们的记录 片中、在他们的特别报导中，都把精神病人、杀人犯当作法轮功学员来报导，而且把一些杀人案，也把它栽赃在法轮功学员身上。总而言之，中央电视台是构筑了一 张谎言的大网，来鼓励人民对法轮功犯罪，让警察、中共安全部门的官员对法轮功进行非法的抓捕、酷刑折磨、灌药，最后逼迫他们放弃他们的信仰。
主持人：我记得几年前曾经有过中央电视台制作的《天安门自焚案》，那后来有关人士放了中央电视台制作的这个录像的慢镜头，从而发现其中是漏洞百出。能不能请你评论一下这个事件？
泰瑞‧马什：在2000年底，其实在中国的那个迫害执行得并没有非常顺利， 很多人还是在炼功，法轮功在中国还是受欢迎，后来上头就决定打击力度要提高。那时〈华盛顿邮报〉有个记者叫约翰‧潘弗斯，他在8月5号〈华盛顿邮报〉上面 发了一篇文章，他就说对法轮功的迫害并不是太成功，因为人们还是尊重法轮功的。当局就决定加强对法轮功的斗争， 要把法轮功描绘成为绝对是罪犯跟恐怖份子，那么最重要的这个事件，就是天安门自焚的这样一个伪案。约翰‧潘弗斯的报导说，在自焚以前，中国公众还是尊重法 轮功的；自焚以后因为法轮功被说成是自己烧死自己，人们对法轮功的仇视、公众的仇视就起来了。在这样一个情况下，当局就可以大肆抓捕法轮功，并且警察开始 对法轮功进行酷刑的折磨，所以自焚是一个非常关键的事件。自焚之后恐怕有上百部片子都在把法轮功学员描述成恐怖份子，在中共一些反邪教的官方网站上，公开有这样的言论，这个言论是说“如果我们能够把法轮功叫成是恐怖份子的话，那么我们干什么都是站得住脚的”。事实上他们在他们的网站上是承认了他们对法轮功做的手脚本质上是什么。
主持人：看起来610办公室和中宣部对于法轮功的污蔑宣传，起到了他们所要达到的目的。
泰瑞‧马什：我看到这样的做法其实非常的有效。他们能够把中国安全人员、警察或是公众来仇视法轮功，就像当初纳粹怎么让德国来仇恨犹太人一样。所以看起来其实大规模的群体灭绝经常就是大量的使用舆论宣传来煽动仇恨、挑起这样的仇视吧，就跟种族灭绝一样…很不幸这是历史给我们的教训。
主持人：泰瑞，我知道有一些法轮功学员在大陆被捕入狱，之后回到美国和加拿大以后都谈到同一个事情，就是在狱中他们被强迫收看中央电视台制作的污蔑法轮功的宣传影像，在这方面你有没有什么一手的资料？
泰瑞‧马什：是，我有。这是我另外一个针对中央电视台的诉讼的条款，我接触 到国外的每一个我的这些原告，他都有在中国被酷刑折磨、被迫害的这样一个经历，逼着他们看反法轮功的录像。他们常常被关在一个与世隔绝的小屋子里，然后被 迫来看反法轮功的录像，如果他们表现出任何反应，比如说流泪啊、生气啊，比如说怀疑啊，他们就会遭到残酷的毒打，每个人都有这样非常恐怖的经历。因为当一 个人看到这种难以置信的谎言，他自然都会有一些个反应，在这时他们就会再遭到毒打。这些中央电视台出产的诽谤、不实的资料，不仅是在中国被播放，而且在美 国也被播放，在中国的大量劳教所和监狱里，中央电视台都在那里能够使被迫害推波助澜。
主持人：我知道中央电视台在海外的许多大城市，像美国、加拿大、澳大利亚，都有向海外的华人播放。中央电视台对于法轮功制作的一系列节目，对于海外的华人是如何影响呢？
泰瑞‧马什：我想是有这么一件事，关于我们刚才一直讲的，把法轮功学员描绘成恐怖份子、 描绘成罪犯…等等这些，这些片子都是中央一台上放的。在美国和在英国、欧洲等地，他是在中央四台上放，这也就是针对在海外的华人，也是中国人的自然延伸， 如果不对他们的父母儿女以及兄弟来做舆论的宣传的话，这镇压就不可能有效，所以中央电视台对舆论的欺骗其实是针对全世界的华人。那么总的来说是非常有效， 当然这里面还针对西方的一些手法是彻底的失败的，西方人其实是笑话它们，因为西方人很自然的把法轮功跟他们的宗教一比，比如基督教，他就有相似之处。
所以西方人要不就笑话中共这种做法，要不就对这种做法非常震惊，对西方是没有用的。但是对于在中国成长的人就非常有用。
主持人：您刚才举的例子都是您把中央电视台诉讼到美国法庭的证据，那您是不是希望法庭能够把中央电视台的有关官员也是判处死刑、绞刑呢？
泰瑞‧马什：不是的，我们告的是民事诉讼，针对中央电视台告的不是刑事案是 民事案，根据的是美国的民事法，我们没有要求法庭做这个刑事上处罚，比如判刑或死刑，我们也没有要求对中央电视台的负责人求处绞刑，我们只是要法庭对这件 事情谁负责任做出判决，关于煽动迫害对法轮功的仇恨，并且用中央电视台制作的片子用在大量的劳教所、监狱里头对人进行洗脑，让酷刑能够发生，是告这方面的事情。
主持人：这个案子目前进展如何？
泰瑞‧马什：中央电视台做为被告，面临的是一个缺席的审判，因为他们没有上交任何文件，没有去辩解他们是清白的，没有上交法庭任何任何辩护资料，为什么呢？在我看来，他们知道他们干了些什么，像江泽民、罗干这些人它们害怕去法庭，因为它们知道在那里它们会输掉的。所以由于恐惧害怕的驱使，他们就想尽办法看能不能撤销这个案子。
主持人：他们想通过外交途径来把这个案子取消掉？
泰瑞‧马什：他们已经试过了，比如通过外交途径希望能达到这样的目的，那个行不通呢就写信给法官，就说回避、不通知原告律师，然后叫法官去把这个案终结掉，这个也行不通，他们还想第三个办法，让一些其实是同伙让它们写信给法官撤销这个案子，包括全国律师协会。
主持人：这个全国律师协会听起来是一个中国法律机构,是吗？
泰瑞‧马什：这个全中国律师协会在中国是禁止律师接法轮功案子，并且惩罚骚扰敢于接法轮功案子的律师，包括高智晟律师。这次他们不是被告的律师，而是以法庭之友的身份来写的这么一个文件。全中国律师协会参与迫害，所以没有资格作法庭之友。
主持人：您觉得美国的法院会接受他们的要求吗?
泰瑞‧马什：第一回合我们已经赢了，第二回合是回他们向法庭呈交的文件，我们列举了二十个理由，为什么法官不用看他们上交的东西，他们上交的东西声称全中国律师协会、宣称法庭之友身份来提供证词，但是这里有个条件，做为法庭之友他应该是中立的，不应该像他们这样是有倾向性的，这是不太可能的。不管法官接不接受他们的请求，法律是在我们这边的。
主持人：泰瑞，能不能请您跟我们的听众讲一下，您参与这个诉讼中央电视台的案件，想达到什么样的效果，另外您希望中国的民众通过这个案件能够了解什么样的信息？
泰瑞‧马什：两件事情我想说一下，第一我希望中国人能够了解中央电视台出产的这些片子，还包括人民日报、地方电视台、他的网站，做出来的抹黑法轮功的东西都是不真实的、是伪造的，这个就像当初纳粹德国出产的抹黑犹太人的资料和照片一样，目的是用来能够对犹太人的迫害能够站得住脚。
第二点我希望中国人，我觉得对中国人非常重要，这个案子其实应该在中国而不是在美国进行，像江泽民、罗干这样的罪犯，包括一些协从犯像薄熙来、中央电视台，这些人应该在中国受审。我是希望中国人民要求他们受到审判，这个审判应该在中国刑事法庭受审而不是在民事法庭受审。
就像纳粹大屠杀之后这个纽伦堡法庭一样，不仅要审高层发布命令的人，而且也 要审服从命令的人，包括协从犯罪的人。在纽伦堡当时法庭中有一个案子，被审的一个罪犯说：我只是出点子，我并没有实际去做迫害杀人的事，所以不能说我有 罪。另一个罪犯说：我只是执行政策，我是服从命令，所以我也没有罪。还有一个罪犯说我只是帮帮忙而已，这边做一点那边作一点我不是主犯，所以我没有罪。
那法官说什么呢？法官说你们都有罪，判处死刑、上绞架。
主持人：那就是有名的审判纳粹罪犯的纽伦堡审判案。
泰瑞‧马什：是，应该要求在中国审判他们，最后我希望中国人除了了解迫害的真相，同时也能对法轮功真、善、忍的原则以及对法轮功的真相能打开心扉了解的态度。
主持人：刚才您听到的采访是希望之声国际广播电台的全球论坛节目。我们今天采访的嘉宾是著名的人权律师，也是华盛顿DC的人权法律基金会会长泰瑞‧马什女士，谈起诉中央电视台。今天节目就到此结束，我们下次再见。
(希望之声全球论坛主持人林雅慧报导)(http://www.dajiyuan.com)
