【大紀元11月24日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。2004年11月大紀元新聞集團發表了《九評共產黨》系列社論對中共蓋棺論定。《九評》發表之後，被翻譯成多種文字在世界上廣為流傳，也引發了「退黨、退團、退隊」的大潮。現在大紀元退黨網站上公開聲明「退黨、退團、退隊」的數字已經超過4,500萬人。
在當今中國的社會黨民矛盾極為突出的情況下，那麼中國人是否會拋棄中共，共產黨還能夠撐多久？今天我們就請兩位嘉賓和大家一起探討，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype和我們連繫，Skype的地址是RDHD2008。
另外我們又恢復了為中國大陸的朋友準備的免費號碼，免費號碼是400-708-7995再撥899-116-0297。現在向各位介紹一下今天現場的兩位嘉賓，這位是新唐人特約評論員也是大紀元的專欄作家章天亮博士，章博士您好。
章天亮：你好安娜。
主持人：這位也是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜你好。
主持人：首先可不可以請章博士來給我們講一下，《九評共產黨》從2004年11月份發表到現在已經是四週年，我們知道你對這個《九評》是很有研究的，您能不能夠跟我們談一下《九評》出來的背景？
章天亮：實際上來講，我想這個背景是從2004年9月份開始，當然更遠的話是從共產黨迫害法輪功開始的。在2004年9月份中共召開中央全會的時候，江澤民辭去軍委主席的職務。當時在2002年開十六大的時候，江澤民之所以賴在軍委主席的位置上不走，他只把總書記跟國家主席這兩個職務交給胡錦濤，實際上他是非常害怕法輪功清算他的罪惡。因為當時江澤民在十六大召開之前來美國時被法輪功起訴，所以他非常的害怕法輪功繼續追究他的罪行。
這樣的話，他又拖了兩年，拖到了2004年9月份的時候實在拖不下去了，那麼他不得不下台。後來在這2004年11月份的時候，我們看到《大紀元時報》發表了《九評共產黨》系列社論。
主持人：我們看到中共掌權之後，在中國的那種冤案，它們叫作「冤假錯案」是層出不窮的，每個時代都有。如果誰被「平反」之後，他會對這個中共非常的感恩戴德，他會覺得自己終於洗刷了冤屈，就覺得是一種好像是釋放掉一些怨恨或是其它的東西。法輪功學員像您剛才所說的堅持這樣的原則的話，對整個中國社會，您覺得有什麼影響嗎？
章天亮：其實我覺得以前之所以有很多人覺得對平反感恩戴德，是因為他從來都沒有想過共產黨會垮掉。如果共產黨不會垮的話，那當然共產黨能不迫害他的話他就已經謝天謝地。
但是《九評》發表之後，實際上是給老百姓帶來一個非常重大的心態轉變：你是一個殺人犯，你不配給我平反。整個罪惡並不是說一個人、二個人做的，並不是毛澤東一個人想發動「文革」就能夠發動的，它是中共這一個體制造成的；並不是鄧小平一個人想在「六四」那個時候開槍就能夠開槍，它是一個體制問題。
今天假如說法輪功接受了中共的平反，中共就會得出一個結論：就是我不管怎麼迫害你，只要有一天我突然間不迫害你的時候，我所有過去做的所犯的罪惡都可以一筆勾銷。這樣就給中共繼續犯後面的罪惡埋下隱患。之所以有「六四」就是「文革」當時沒有徹底反思，沒有認識到毛澤東的罪惡和共產黨的罪惡。之所以有法輪功被迫害事件是因為「六四」當時也沒有追究共產黨的責任。
所以當法輪功當作出這樣一個決定後，就已經不是在解決法輪功一個個人的問題，要解決的是造成今天法輪功事件之所以能夠出現的根本原因就是共產黨。而這個問題解決的話，很多中國的問題都能夠相應得到解決。
主持人：我們看很多看過《九評》的人都說，看了《九評》之後覺得非常的震憾，而且把共產黨看得更清了，還有很多的觀眾朋友，很多其他的朋友可能沒有機緣看到這本書。橫河先生，能不能給他們介紹一下這書裡面主要都是說了一些什麼樣的內容？
橫河：這個書的內容一下子可能講不清楚，我想只能簡單的說一下，我就把這個《九評》內容說了一下。九評之一是【評共產黨是什麼】；九評之二是【評中國共產黨是怎麼樣起家的】；九評之三是【評中國共產黨的暴政】；九評之四是【評共產黨是反宇宙的力量】；九評之五是【評江澤民與中共相互利用迫害法輪功】；九評之六是【評中國共產黨破壞民族文化】；九評之七是【評中國共產黨的殺人歷史】；九評之八是【評中國共產黨的邪教本質】；九評之九是【評中國共產黨的流氓本性】。
我總的一個感覺就是，我有很多朋友歷來就不喜歡共產黨，而且是反共反的很厲害的，包括很多台灣的以前跟共產黨打過仗的。他們說我們知道它有這麼壞，但也有人說我們知道它壞，但是沒想到有這麼壞。但不管怎麼說，以前也有很多人談過共產黨。
這個《九評》最大的特徵，我的感覺是它不是共產黨犯過的罪惡的羅列，它是把它的本質全面的揭出來了。這一點就特別講到了它的邪靈本質，邪靈附體這個本質，這個本質你不用去講其它空間或其它的東西，你就從它的歷史上很多很多現象，這些現象用各種方法都解釋不了，但是就用這個本質你就能夠全部把解釋的了所有的表現。
主持人：您剛才說的這個《九評》我覺得很多人都很容易就能夠理解，但是有一條【評中國共產黨的邪教本質】，在《九評》出來之前很少有人這樣講過，為什說它是一個邪教呢？
橫河：「邪教」是指共產黨本身實際上是一個信仰體系，要說教的話，它是一種信仰體系。中國歷史上政、教從來就沒有合一過，但是中國共產黨統治以後，把政、教合併在一起了。所以現在中共的統治是中國歷史上唯一的第一次政、教合一的一個體系。按照中共自己它列出來邪教有這麼多條，你去一條一條對的話，事實上是一模一樣，每一條都能對上。
所以我覺得把它這個本質，從邪教這個角度上來評的話，讓大家一看，哦！原來你說這個說那個，原來你自己就是這個樣子。
主持人：那您覺得共產黨有什麼樣的邪教本質呢？
章天亮：共產黨從它很多表現上來看跟很多宗教是非常相像的，比如說宗教有佈道，共產黨就是重要講話。江澤民的重要講話或胡錦濤的重要講話；宗教像佛教要讀佛經，像聖經的話是基督教徒要讀的，共產黨它要大會小會搞政治學習，不管它現在怎麼樣了，一個星期應該固定半天黨員是有政治學習的，跟它學習馬列所謂那些經典，非常像教徒在查經；過去宗教裡面它有很多的組識體系，共產黨它有它的層層組織；包括宗教納稅，基督教是十一稅，共產黨它直接把國庫納稅人的錢放在它自己兜裡面等等。
就是它很多的表現跟宗教是非常相像的，但是最關鍵的並不是這個表現本身，而是共產黨在利用這樣一個表現殘害了8千萬中國人，殺死了8千萬中國人，而且殘害了一半以上的中國人，迫害了一半以上的中國人。
所以從這個「表現」來看的話，如果它的表面形式像一個宗教，而且它又幹了這麼多的壞事的話，那麼我想說它是邪教，這個應該是很好的理解。
主持人：那麼在《九評》中的「九評之五」裡面說，【評江澤民與中共相互利用迫害法輪功】。那麼大家知道中共在建政的歷史上，它迫害的不只是法輪功，它也迫害其他的中國民眾，像您剛才提到的，有8千萬的同胞都是無辜的被迫害致死。那麼為什麼法輪功會被單拿出來一評，就說它迫害法輪功呢？
章天亮：實際上我想就是迫害法輪功是中共犯的一個最大的罪惡，因為一個民族如果要發展的話，最最基本的一個條件就是「道德」。一個民族如果它的道德不行的話，那麼這個民族就像我們現在所看到的，比如有毒食品的事，可以把嬰兒做為殘害對象。因為嬰兒不會說話，所以就往嬰兒喝的奶粉裡面加三聚氰胺，讓很多的嬰兒得了腎結石疼死，有的嬰兒因為這個會失去生育能力等等。當一個社會會把這樣一個最柔弱的嬰兒做為一個殘害對象的時候，整個社會的道德是無存的。
那麼這個「道德」為什麼會失去呢？因為法輪功這個信仰體系對人要求做到「真善忍」。江澤民他對法輪功的迫害，實際上是對最基本的一個道德的迫害，對中國人的道德的扭曲，對最善良的一個群體迫害，他讓很多人做壞人。他現在在勞教所裡面拼命的打那些法輪功學員，為什麼呢？
因為他們信仰「真善忍」，他要把他們變成一個不相信「真善忍」的人。同時在這個過程中江澤民他知道做這個事情太壞了，如果一個人只要是稍微有這種正義感的話，都會對這種「暴行」不可容忍。所以江澤民就有意的引導整個人性的墮落。
最後我們從看迫害法輪功到現在將近10年的時間，中國整個的社會道德，我們不用說跟就是說共產黨不以政權相比，就是跟一個1999年的時候相比，你會看到中國人道德的墮落是非常可怕的。所以當這個社會整個道德基石被解體的時候，這個民族實際上是面臨著一個非常危險的境地。這個就是為什麼我們覺得江澤民迫害法輪功是給共產黨的棺材釘上最後的一個釘子。
主持人：在《九評》發表之後，短短四年中已經有超過4,500萬人，公開的有用真名，有用化名在大紀元網站上發表退黨、退團、退隊。那您覺得《九評》對三退來說起到了什麼樣的意義和作用呢？
橫河：這個退黨，共產黨它很邪惡的一點就是只能進不能出，你要說的話它不能讓你說，就必須開除你，所以「退黨」就變成很重要的一個象徵。不像美國共和黨、民主黨你去投票的時候，你自己填一下就完了，你就是了。它真的是一個秘密集社的一種形式，所以它要宣示，有各種各樣的情況，所以你不能退。
在這之前我們看到真正有人提出來過退黨，那是在六四以後有人提出來過要退黨，但那時候花了很大的時間，據我所知道好像只有幾百個人在公開的退黨。
但是這個《九評》出來以後，就讓很多人一下就看明白了原來共產黨是這個樣子的。所以人們就開始跟共產黨劃清界線，我不能和這樣子的一個黨同流合污，所以這是一個中華民族在這最近60年的中共統治以後，開始的一次民族覺醒的過程。
所以《九評》確實是讓中華民族有了一個認清共產黨的機會，然後有了一個「退黨」讓大家在認清共產黨以後，有一個選擇的機會。因為本來很多人其實也很討厭共產黨，但是他不知道怎麼辦，他不認為我個人的反抗是有用處，或者我個人怎麼樣，所以他看不到希望。但《九評》讓大家看到了一個希望，就是說我可以這樣子做。
主持人：好。那我們今天在線上還有「全球退黨服中心」的負責人高大維博士，我們請高大維博士跟我們來介紹一下，這四年來你們「三退中心」所接到的這種三退的數字的這些變化，還有人員的構成，還有其它的一些情況？
高大維：對《九評》發表四週年來，觸發了中國人的良知，很多人認清中共邪黨的本質以後，都用這種行動來表示他們跟中共邪黨脫離這個關係，也是有很多人用這個方式來表達他們做一個中華兒女；不做馬列子孫這樣一種決心跟行動。
這四年來可以說有三大因素導致了到現在為止有4,500萬中國同胞退出中共的「黨、團、隊」。首先一點，我想就是剛才兩位嘉賓都講過，就是《九評》效應。《九評》從根本上解體了中共的邪惡本質，是很多中國人能夠從它根本上來看清它的邪惡面孔，這是一個主要的，我們叫作《九評》效應。
第二個，主要的因素是成千上萬的法輪功學員，也就是退黨服務中心的義工，他們遍布在中國大陸的城市農村，也遍布在世界各地「傳九評，促三退」，頂著中共的邪惡騷擾和迫害；持之以恆的幫助中國民眾跟中共脫離關係，這是第二個最主要的因素。沒有他們的話，那麼中共會用它各種邪惡的手段把中國民眾的覺醒給鎮壓掉。
第三個，跟中共本身有關係。對《九評》發表四年來，我們收到很多中共體系內的官員，黨、政、軍人士，還有很多中國的民眾都跟我們講，就說中共在歷史上沒有說過一句真話，這麼多年來都是靠「謊言、暴虐」來支撐。
但是在《九評》發表以後，就說中共就老老實實的出來做一件真事，這是什麼事呢？就是用它的那種特殊的行動來表現、來展示，《九評》對它的「九個邪惡基因」的那種蓋棺論定是千真萬確的。那就是在《九評》發表以後，無論它針對《九評》或者傳播《九評》的媒體，還是對「傳九評，促三退」退黨的服務中心那種邪惡的騷擾、干擾，那種很多卑鄙的邪惡手段，就令世人刮目相看。
另外就是它在最近一次又一次的出來的天災人禍中，暴露出來它背後的那種「人禍」。它在這裡面各種邪惡的手段，特別是最近出來的毒奶粉事件，就是把黑手已經伸向我們的子孫後代。這樣無論你是中共體系內的人士，還是普通的民眾原來對中共抱有幻想的，經過一次一次的中共的這種表演，可以說它是鬼使神差身不由己的表演，那麼就在一次又一次的表演中，使一批又一批的中國民眾認清了它的邪惡本質，那麼能夠走向精神覺醒，宣布脫離中共的黨、團、隊。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「九評」四週年，中共還能撐多久？（上）
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