【大紀元8月14日訊】（大紀元記者鄭志紅報導）德國政府人權專員諾克先生在奧運開幕之前前往中國瞭解人權狀況，8月9日返回德國後，接受了大紀元專訪。
記者：諾克先生，您剛剛從北京回來。請問您此次中國之行的主要目的是什麼呢？
諾克：我這次去主要是為了瞭解一下當地的情況，看一看北京的狀況，同時感受一下北京的氣氛。在訪問期間，我會見了一些維權人士、知識界和教會代表。另外，德國奧林匹克運動委員會邀請我去參觀奧運村和北京的德國中心。但是在奧運會馬上就要召開前我沒有和中國官方會談的機會。
記者：請問您這次見了哪些異見人士？會面時，是否有秘密警察跟蹤？
諾克：因為正好是奧運前夕，有些和我見面的人擔心自己會受到更大的壓力和迫害，特意向我明確表示不想公開自己的姓名，也不希望媒體報導這次會面。我是德國政府的人權專員，當然有很多人覺得還是不和我談話為好。我得到消息說，很多維權人士和異見人士被軟禁。北京看上去空蕩蕩的，和我幾年前的印象非常不一樣。我自己倒沒有覺得受到監視或跟蹤，沒有不安全的感覺。我想，只有真正生活在北京的人才能真正對這種情況做出判斷。
記者：也就是說，您這次和異議人士見面沒有受到阻撓？
諾克：中國官方事先就把一切都安排好了，不只是民工，而且其他在北京沒有居留權的人都必須離開北京。還有那些有可能會抗議的人，也就是那些維權人士和異議人士，在奧運召開的幾週之前就被當局軟禁了。有一個人跟我說：「我想和一些朋友見見面，但是很多人告訴我，我家門口有警察，我出不來，這次見不成了。」這種情況不只是發生在北京，而是在整個中國。
記者：您只有機會和一個人見面，其他人都不在或者很難見到他們？
諾克：不，我和好幾個人見了面。但是有一個會面的安排取消了，我不知道真正的原因是什麼。我想就是那些常見的情況吧，在這個時候倒也不奇怪。
記者：您也想和媒體見面，是中國媒體還是西方媒體？
諾克：我見了一些西方媒體。
記者：您對外國記者報導的自由度和他們的工作條件如何評價？
諾克：在新聞中心的工作條件對於西方媒體來講，儘管有一些改善，但是和北京市民和其他中國人每天遇到的情況都差不多。很多批評性的中文網頁都被封鎖了，顯然中國領導人認為這些網頁很危險。互聯網的情況我們也要有區別地來看，因為也有繞開封鎖的渠道。那些有經驗的人和會說英語的人還是可以得到很多信息的。
記者：奧運媒體中心的互聯網是完全開放的嗎？
諾克：不完全。比如說，德國之聲中文網現在又可以看了，當然了這不是最有批評性的網頁。目前，互聯網也沒有完全開放。
記者：您從一開始就不想和政府方面見面，還是您沒有收到邀請？您是以私人遊客的身份到中國去的嗎？
諾克：中國方面表示，由於奧運的緣故，從7月份開始就不再接待官方訪問。所以我在中國期間也沒有和官方接觸。但是我和一個和政府走得很近的非政府組織見了面，就是中國人權研究會。
記者：那您是一個人以私人遊客身份到中國去的？
諾克：不，我是正式以德國政府人權專員的身份去的。
記者：您申請簽證的時候要說明何時何地與何人在中國見面嗎？
諾克：不，我只是說我要瞭解一下北京的人權狀況，我想和不同的人見面，而且我說我有德國奧運體育聯合會的邀請。我的第一個正式要求就是在奧運會之前，在我到北京之前先走訪一到兩個省，這件事沒有成。
記者：您也參觀了奧運村，德國運動員中的氣氛如何？
諾克：我想運動員們之間對此事看法很不同。有些人就是為了去得塊獎牌或者參加一個好的、乾淨的比賽，他們對政治不感興趣。這樣很正常，因為我們不能希望運動員變成政治家。但是當他們被問及的時候，他們也應該堅持自己的價值理念，他們得能夠自由表達意見。也有一些運動員在事先就對人權侵犯發表了非常明確的看法。
記者：北京的德國中心現在有德文報紙看嗎？因為一個星期之前還不行。
諾克：有。德國奧林匹克運動協會告訴我，現在沒有問題了。
記者：您沒有參加開幕式，您被邀請了嗎？為什麼您這麼決定？
諾克：我沒有讓任何人給我發邀請，也沒有人問我是不是想去。我從來就沒有想參加開幕式。
記者：為什麼？
諾克：我認為其它事對我來講更重要。作為人權專員不一定非要在體育場裡跟著歡呼。
記者：您認為大家對運動會普遍怎麼看？
諾克：中國目前的氣氛很積極。中國人為舉辦奧運而高興，我們應該為他們高興。但重要的是，我們不能忘記另一個現實，就是中國有成千上萬的人被關在勞教所裡。
記者：您在北京期間，那裏的空氣如何？
諾克：我剛到的時候是藍天，也有太陽，空氣也還好。星期三之後就變得悶熱，空氣非常差，比我在5年或者7年前看到的還差。
記者：北京的狀況是否喚起您20年前在原東德的生活記憶？
諾克：也是，也不是。當然極權制度都很相像。但是，今天由於互聯網的發展和全球化的浪潮，獲取信息，建立聯繫比東西方冷戰時期要容易的多。所以，我明白中國的領導人為什麼會採取某種措施。他們一點也不想放鬆，一點也不想讓人們進行自由討論，因為他們擔心那樣會威脅到自己的權力基礎。所以才有這麼嚴格的禁令，不許討論黨的領導權問題。當年東德也是這樣，那時也不許談論這個話題，（如果談了）就會遭到嚴格的懲罰。
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