【大紀元9月19日訊】(希望之聲報導《天下縱橫》節目) 主持人：各位聽眾朋友，眾所周知，中國最近發生的這些有毒的、含三聚氰胺的奶品，已經對中國老百姓造成了巨大的健康傷害，我們今天非常有幸請到台北上海同德堂國藥號的胡乃文醫師，跟我們一起來談一談關於三聚氰胺這種有毒的、對我們人體造成的危害，和我們怎麼樣用中醫的方式來幫助老百姓解決這些健康問題。胡醫師請您先跟我們先講一講，為什麼中國大陸這麼多奶粉公司，它一定要用這種有毒的化學物──三聚氰胺，而且還不止一次？
胡醫師：以前大頭娃娃，還有美國寵物的食品都一樣給加了這些，為什麼？最主要是因為現在檢測奶粉、肉品或者食品裡蛋白質的含量的方式有漏。這個漏是什麼呢？因為檢查蛋白質非常難，所以就檢測蛋白質裡最基本含量的東西，也就是氮（Nitrogen），Nitrogen的含量多就可以回推蛋白質的量有多少，是這樣一個概念。因為它很難檢測，所以現在就用了一些個簡單的方法來檢測。其實還有更簡單的方法，可以先把這個蛋白質分開來，可是也許檢測單位的疏漏，它只檢查蛋白質的含量，也就是只檢查氮的含量。
主持人：那這樣做是不是就給這些不法奸商提供了漏洞。
胡醫師：對，因為不法奸商要加入蛋白質的話，蛋白質要增加一公克都是非常困難的，尤其增加一個百分點或兩個百分點非常不容易。但是有一種東西叫三聚氰胺，現在在中國大陸特別叫「蛋白精」的東西。這個東西因為它同樣重量裡頭，只檢查它的氮含量的話是66%，也就是說看起來好像蛋白質含量一下子可以增加相當相當的多，所以這個東西只要加一點點放在奶粉裡頭，那麼奶粉的蛋白質量就可以被檢測出來好像很多很多。
主持人：那一般的檢測方式，可不可以檢查出假的氮和真的氮？
胡醫師：也是一樣不容易，其實有一個很簡單的方法就是，蛋白質只要遇到酸性物質或者遇到什麼東西的時候它會沉澱，你只要把那個沉澱物裡頭含蛋白質量跟不沉澱物含的蛋白量有多少，其實就已經可以分析出來了。可是呢，這是國家檢測單位有漏。
主持人：所以就被不法商人利用了來做魚目混珠，用低劣產品來充當。
胡醫師：假如低劣都不要緊，它是有毒產品而非低劣產品。
主持人：我看到一篇文章在說三聚氰胺，那是三鹿工廠一個員工發表的，他說，一般的檢測呢，加入三聚氰胺(假氮)。那麼我就在想，這個奶粉在國外的檢查機構，它不會想到它會加入這種有毒物質，那您能不能解釋這種有毒物質是怎麼有毒的方式？我估計一般人都想像不出來。
胡醫師：這個東西其實拿現在這個檢測方式來說它的毒性不算特別的大，就是因為不算特別大它才敢加，因為它在大白鼠的身上檢測，它的致死劑量不是很高，不是很容易致死，所以它才敢加。可是因為加了這個東西以後，這個東西只會在身體裡的排泄器官，就是從尿排除出去。可是它沒有想到小孩子是一直在吃奶粉 的，而成人吃奶粉也不過是偶爾吃一吃，所以這小孩子在每天都吃奶粉的狀況之下，小孩子就一直要用小便來排除這個東西，結果這個東西可能因為太多了，有的結晶在他的尿路系統上，在腎臟、輸尿管、膀胱裡面，結果就在裡頭結成結晶，結晶就是結石。
主持人：那麼我們看到很多住在醫院的嬰兒或者去世的嬰兒，他是都是年紀很小，甚至是十幾個月的嬰兒。
胡醫師：沒錯，這也就是我們要再問、再反思一個問題，為什麼嬰兒都一定要吃嬰兒奶粉，為什麼不吃母奶呢？也就是說用這些奶粉來代用，這也就是牽扯到，第一個是，他真的沒奶，沒奶那沒辦法，這個必須要用代用奶粉，但是有奶的人為什麼還要用代用奶粉呢？這就是一個問題。當然了，他有很多理由，他可以說他要上班，要什麼什麼什麼很多事情，因此沒有辦法親自哺育這個小孩，因此就給他用嬰兒奶粉。而且嬰兒奶粉的配方等等的宣傳廣告又告訴你，它的含蛋白質含量特別多，優質蛋白質含量非常多，因此呢，人就心動了，用別人的、用代奶粉總比自己的奶還要來的營養得多，因此就被欺騙了。
主持人：而且嬰兒奶粉銷售量也是最大的，我想。
胡醫師：是的，那麼這個三聚氰胺……以前不用三聚氰胺，當時用尿素，但是尿素比較容易檢測，所以後來就不敢用尿素了，就用了三聚氰胺。我今天在網絡上面看了幾個廣告，還在賣這種叫做「蛋白精」的三聚氰胺，還在廣告，也有工廠。例如有一個在山東濱州的，一個叫做港木豐；還有一個在阿里巴巴網站上面看到的，它說，買一噸才大概一千七百元。
主持人：一噸一千七百元？
胡醫師：對。那麼一噸是多少呢？一噸就是一百萬公克，也就是一千公斤，一千公斤只要一千七百塊錢，那麼請問這個利潤大還不大？
主持人：那比奶粉便宜的太多了。
胡醫師：對，就是說它的利潤很大，因此不肖商人，不法的業者就開始作這種怪，那作了怪呢，假如說國家的檢測單位肯負責任，去檢測它含有那種東西或沒有，那麼很簡單就把事情解決了。而且我還看到一個消息，新西蘭曾經在8月初的時候就說，要中國政府把這個東西收回去，可是為什麼它沒有收？這是第一個。第二個，沒有收回去不要緊，新西蘭政府為什麼不在全世界廣告說有這麼一件事呢？是不是跟奧運或跟什麼事情有關？
主持人：對對，通過這件事也可以看到，新西蘭政府和中國政府處理這件事情態度是很不一樣的。那麼這個三鹿奶粉的事件一出來呢，第一件事情你們發現沒有，它是怎麼做的？它說，我們已經抓了多少多少個奶農、不法份子的奶農。那麼現在大家就說了，這個奶農還挺有技術的，他會往牛奶裡頭放三聚氰胺。那胡醫師您能不能解釋這個三聚氰胺，如果要放到奶粉裡，那我想是有三個方式去放，也就是放在飼料裡，奶牛吃了飼料，它產生的牛奶就含有三聚氰胺這個東西。那有沒有這個可能性？
胡醫師：這個可能性不多，為什麼，剛才已經講過，在人也好在動物也好，它都會從小便裡頭排出去，所以不是那個牧場的奶牛吃了這個東西……。
主持人：那第二個，大家在網上都說，第二種方式就是放在奶裡頭，那麼三聚氰胺是不是那麼容易在水裡溶解呢？
胡醫師：非常不容易溶解，因為它溶解的很少，所以在固體的奶粉裡面，那是最不容易被人家測試到的，因為它無色無味，也什麼東西都沒有，也聞不出味道來，吃也吃不出味道來，而且它的顏色也是白色的。
主持人：所以說第三種是唯一的方式，就是在生產奶粉的生產線中放進去。
胡醫師：是的。所以我剛剛講，在網絡上面看到有幾家廣告，還在那裡說它們賣的這個東西是無毒的，而且增加優質蛋白質的量。
主持人：我們說嬰兒吃了這個奶粉，要經過多長時間才會發現症狀呢？而且這個症狀有多危險呢？
胡醫師：是這樣的，不一定多久，因為這個東西吃了量大了才容易發現，量小都因為排泄而沒有了。他有什麼症狀呢？大部分都會先檢查到小便時候會痛，小孩子就會哭，還有小便裡看到有血。
主持人：胡醫師，對大陸的聽眾，請您解釋一下，用中藥的方式如何幫助檢查出有腎結石的兒童，有的是小便裡有血，甚至有的腎衰竭。
胡醫師：中醫藥有很多方法可以管這件事，例如已經檢查到了結石的話，那麼有一個處方叫做礬石和消石，兩樣藥合在一起叫做消礬散，這個方可以幫助消除尿裡頭很多的、積聚的那種結晶類的東西，包括結石，這是遇到結石了。還有也可以常常吃荸薺，荸薺和蔥白煮在一塊兒，那麼結石就不容易結在尿路裡邊，這是第一個方。第二，如果見到血尿的話，也有導赤散或者八正散之類的方子可以除去，可以改善這個問題。假如這個人一旦因為尿路結石以至於堵住了膀胱、堵住了腎臟等等小便不出，以至於發生了腎臟的衰竭，這種現象，甚至於有尿蛋白出現等等，這個就是衰竭了，非常嚴重了，這時候很可能就造成了死亡。不死亡也得要洗腎等等，假如真的遇到這種情況，在還來得及的時候，還有用各種中醫藥的各種處方然後加上白茅根之類的、或者使抽乾葫蘆這一類的東西，還有機會讓他的腎衰竭減輕。
主持人：這些可以讓嬰兒用嗎？
胡醫師：嬰兒可以用，另外我還有一個很簡單的解毒的處方就是菊花茶，平時喝的水，裡邊加點菊花也可以解掉很多的毒。
主持人：您剛才講的這些中藥材，在任何一個中藥店都可以買到嗎？
胡醫師：任何一個藥店都可以找到，如果中藥房的老闆他肯去查一查書，我講的這些東西很快他都能找到。用量方面，小孩喝的一定是少，他喝了一點兒就不想再喝了，那就行了，這樣趕緊把這些排出去，先救這個孩子，但還應該到醫院好好看一看才行。當然最重要的是你找中醫看還可能救得到，那麼找西醫師來看的話，他可能見到有結石就要開刀，用震碎機震碎石頭，這個不是絕對可以做得到的，因為小孩子身體非常虛弱。如果你是中藥行老闆，請趕緊把這些東西準備出來，但是千萬記住，你是救人的，這個東西可不能惜售，不想把它賣出去，要拿它來賺錢，高價出售，這樣是不可以的，千萬不要這樣做，因為這是在救人！
主持人：在中國有一些老人他也喝奶粉，他想增加蛋白質，現在很多中國人的家庭都喝奶粉，老人天天喝對他們有什麼影響？
胡醫師：因為老人喝牛奶不是一直在喝，可能發生的問題還比較小一點，當然現在特別要注意的是，不要以為牛奶的蛋白質含量特別高，你就多喝很多的牛奶，這是絕對應該注意的，你可以多吃植物蛋白以及其他動物的蛋白，例如吃點兒肉、吃點兒魚都可以。
主持人：您剛剛給聽眾提供了這些治療方法，通過這種中藥的治療，對那些嬰兒有沒有產生後遺症的可能呢？
胡醫師：現在先到救人，用這些中藥一定會有副作用，一樣的會後有後遺症，這是絕對的。只是我有一個想法，你最好還是請教一下你認為比較可信任的中醫師，我剛剛開的這些處方是不是合於小孩子的症狀，為什麼我取出兩個藥方子，而不講這個藥方子怎麼用，就是這個道理。比如：因為你用導赤散，導赤散他有他的症狀，比如舌頭紅、小便紅等等；八正散是小便很疼痛、而且裡邊已經看到結晶了等等。每一件事情還是經過醫生看過，然後決定應該怎麼樣用才好。每個嬰兒病的情況也不同，不完全一樣，中醫師講求所謂的辨證論治的，要知道他的症狀，然後來決定使用怎樣的藥方。
主持人：還有一個問題就是，有很多家長看到嬰兒在哭，他們有沒有辦法自己來檢測有沒有腎結石？
胡醫師：可以的，我們到醫院去排隊，現在已經排了很長的長龍，要檢測它的最基本的方法是用超音波，這一定要到醫院去，由專業醫生看，所以排隊排得很長，那麼就非常麻煩。因此有一個簡單的辦法可自我檢測：只要敲一敲人的腎臟的區域，他會疼得不得了，尤其是像針刺那樣的疼痛，那樣就是有石頭。在腎臟敲會疼痛，是腎臟有結石，在輸尿管這裡敲，輸尿管有結石，在膀胱敲膀胱有結石，何種方法都可以去探測，而不是非得要用超音波。
主持人：那對成年人來講是沒有問題，他會感覺到，但是家長怎麼去敲嬰兒？
胡醫師：這個問題問得非常好，嬰兒講不出他有一種針刺的感覺，可是疼痛得不得了這是絕對的，你輕輕的敲他都疼痛得不得了，那你說會怎麼樣？他會馬上大哭！
主持人：好的，我們今天先談到這裡，非常謝謝胡醫師在百忙之中能夠跟我們分享他的臨床經驗，我希望可以對我們在中國大陸的聽眾朋友們有所幫助，我們會對這一問題繼續作進一步的探討，謝謝你們的收聽。
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