【大紀元10月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們討論的是中國和美國社會，哪個更安定，哪個社會給您更好的安全感？今天我們兩位嘉賓在現場，您可以打電話發表您的意見，或者向他們提問。
那剛才我們談到了很多，就是在中國為什麼會讓人感到沒有這種安全感？有一個很有意思的現象，要說到恐慌的的話，我想你找任何過去在中國大陸生活了幾十年的人，他們最大的恐慌就是「搞運動」。大家一聽到運動來了，我記得有一部電影就是說運動來了，人就會瘋掉。對，瘋症，就是為什麼運動會讓大家覺得那麼恐慌呢？
橫河：運動讓人恐慌的最主要因素，除了它的殘酷性以外，那戰爭也是殘酷。運動讓人感到恐慌的，就是你不知道會不會被別人當成靶子打。因為中共的運動它並不是一個有理性的，或者真的有敵人，在絕大部分情況下，中共它搞的政治運動，就是當沒有敵人的時候，它要製造出一個敵人來，就是始終使人們腦子緊繃著，就是要繃緊「階級鬥爭」這根弦。所以沒有人能夠預料到，在這一次運動當中，我會不會是那個被打擊的5%。這是一個不可預測性。
陳志飛：而且相對於戰爭來講，運動中人覺得他更失去了尊嚴，因為戰爭的話我可以英勇作戰犧牲，但是我有我的自尊啊，我很悲壯的死去。在運動當中可能迫害你的就是你的家人或你的親友。而且它是不可測的，這其實慘烈程度更厲害。
主持人：那您覺得這些運動對中國人這種恐慌心理有什麼樣的影響呢？因為現在人一提到就說：哎呀！千萬不要再搞運動了，其他都好說。
陳志飛：就不折騰我了。
主持人：對，叫「不折騰」，現在新的詞彙叫「不折騰」。
橫河：實際上所謂「折騰」或者「搞運動」，它本身的目的就是讓人恐慌，就是讓人害怕，所以以前叫「紅色恐怖」，現在不這麼說了。其實現在還是同樣的紅色恐怖，只是說換了一個形式，就是他不再以「革命」的名義了。我們要考慮到，這一次遊行他不是把60年放在一起了嗎？那麼實際上前30年他以「革命」的名義幹壞事，後30年是以「改革」的名義幹壞事，所以他搞運動的目的就是讓人恐慌，這是他的目的，就包括六四和迫害法輪功，就是在後30年當中兩次最重大的整人的東西，目的還是讓大家恐慌。
主持人：好，我們現在有觀眾朋友在線上，我們接一下紐約鐘先生的電話，鐘先生您好！您請講。
鐘先生：我現在有個問題請問一下，今天看到有消息報導，在大陸西藏拉薩有一位18歲的女患者因為「甲流」死亡了，目前大陸有31個省的累計超過兩萬一千多個病例，我的問題是請問專家怎麼樣更好的預防甲型流感？謝謝！
主持人：好，謝謝鐘先生。橫河先生？
橫河：「甲流」其實跟其它的流感是一模一樣的，只是它的型不同，所以人們對它的防禦能力比較差一些。至於說如何去防禦，我覺得跟普通的流感按照CDC和衛生組織的建議，沒有特別大的區別。
陳志飛：我補充一點，我看到的情況好像是多吃蔬菜水果吧，然後遠離人群密度比較高的地方。說到這兒還有一個笑話，美國副總統他說了一句話引起一個公眾事件，他說他不會讓他的家人去乘坐紐約地鐵，因為他覺得當時那個豬流感事件好像還不是很確定，他不讓家人這樣做。所以我覺得像剛才橫河先生講的，一般預防流感的措施就足夠了。
主持人：剛才我們談到「不折騰」的問題，還有橫河先生談到很多運動是他故意要去這樣做的，他就要人產生這種恐懼的心理。那我們看在官方的宣傳中也說要國泰民安，那麼在中國歷朝歷代，包括其他的國家，也都是希望這個國家能夠國泰民安，這樣才對他的長期統治有利。那中共為什麼要去折騰？為什麼要去搞這些運動呢？對他自己統治有什麼好處呢？
陳志飛：因為你要知道這個極權統治他建立的基礎就是「恐怖」，如果沒有恐怖的話，極權統治是存在不下去的。你可以看到在極權統治國家，南美的軍人統治，你看南美的一些極權統治者他都是穿著軍裝出現的，中東國家的薩達姆‧侯賽因 (Saddam Hussein)，還有委瑞內拉的查維茲（Hugo Chavez），還有北韓的。就是不管他身材怎麼樣，是不是當過兵，中共的領導人也是這樣，他就是想用這種方式來造成一種絕對權威和我可以對你身家性命任開殺戒造成這種恐慌，這是他恐怖的基礎。所以剛才橫河先生講的那個是對的，就是在任何歷史時期他會不同的方式來人為的製造恐怖來完成他的統治。
這聽起來好像跟他說的國泰民安是矛盾的，但你要知道他這個國泰民安是在恐怖的基礎上的一種國泰民安，是我要的國泰民安，並不見得是你真正能體會到的國泰民安。比如現在老百姓都知道，90%的資源掌握在太子黨手裡，這是官方做的調查，在這種情況下如果剩下10%給你，讓你能過小康日子，那已經是國泰民安了，但真正取得國泰民安這種享受的是太子黨，這就是他定義的「穩定」。但是實際上為了保存這個的話，他所要做的最大的一件事情 就是用強力製造恐怖使90%的人不會反對另外百分之零點幾的人占有90%的資源。
主持人：現在有一個問題就是說，如果有一個調查說，美國人對生活在美國這種安全感，相比中國人對生活在中國的安全感，你認為哪個更高呢？
橫河：我不能說別人，我說我自己的體會，我當然是覺得生活在美國安全感會更強一些。不說別的，就說一般的家庭都沒有鐵欄杆或者是鐵門鎖著，幾道防盜門啊，防盜門至少在我生活過的幾個州都沒看見過，我們家親戚到這裡來第一件想不通的事情，說你家怎麼沒有防盜門？這個很簡單的事情。
講到製造恐慌我也想起來很有意思的事情，新疆扎針事件以後，自治區召開新聞發布會，由中國軍事醫學科學院派駐新疆的代表來解釋他們所測定的結果，有意思的是軍事醫學科學院是基本上是文官，是科研人員，科研人員你可以穿文官的制服，也可以穿普通的衣服，但是上面一排坐的軍事醫學專家們全部都穿的是作訓服、迷彩服，沒有任何必要，他平常絕對不會穿這樣的衣服。
主持人：那為什麼要穿那樣的衣服呢？
陳志飛：那就是侯賽因他為什麼要穿軍裝呢？金日成他為什麼要穿軍裝呢？
主持人：您說胡錦濤穿軍裝還能理解，但是像您說一個普通醫學研究人員穿個迷彩服，就讓人覺得很怪，您不覺得嗎？
橫河：胡錦濤反而不能穿軍裝，胡錦濤這次出來就沒有穿軍裝，他跟毛澤東當時不一樣，毛澤東還穿過幾天軍裝。他不穿軍裝。
主持人：他穿中山裝。
陳志飛：其實是類似顏色的，遠處看像軍裝。
橫河：他的目的是想體現「黨指揮槍」，是這個目的。所以我當時就在想為什麼要讓軍事科學院的醫學專家們穿上迷彩服，穿上作訓服，因為這種作訓服事實上只有作戰部隊才需要穿。後面的文職人員是不需要穿的，後勤人員是不需要穿的，你只要不上前線，你說你到新疆，去實驗室裡面查一查被扎的人有沒有病毒或者有沒有什麼東西，你要穿到作訓服嗎？
主持人：是覺得很奇怪的事情。那您在美國也生活十幾年了，您覺得您在中國的經歷，那種安全感和在美國生活的那種安全感相比，你覺得哪個社會更安定、安全？
陳志飛：我覺得美國應該安全多了，這是普遍的共識，但是很難解釋。因為從表面來看，美國應該是很亂，美國有的地區可能是不安全的，但是只要你稍微注意一下，採取相應必要的防護措施的話，你在美國會非常安全。相反的在中國呢，除了中南海的某些禁區之外，我感覺有點人人自危的感覺，所以說如果你回去做旅遊者或去投資，我覺得從人身上來說，我感覺沒有在美國安全。雖然那是我的祖國，我覺得沒有在這裡生活安全、自由。
主持人：我不知道您最近有沒有跟大陸這些親友有接觸，我記得前段時間我有朋友從國內來，一個很細微的細節我覺得挺有意思的，比如說我們在美國買東西，基本上他給你畫了卡之後，你就簽字了，不會說一項一項去查，尤其後面有排很長的隊等著你下面付款的時候。但是這個朋友我帶他去買東西，他買了幾樣，就一個一個仔細看半天，然後那個售貨員就很緊張，她覺得自己是不是自己犯什麼大錯了，就特別緊張，然後看看我、看看他。後來我就跟他講說沒事的，一般來說不會有錯，即使錯了，她會給你賠回去的，你不用擔心，他說：不行不行，我得弄完它，萬一不賠怎麼辦？
陳志飛：像美國信用卡基本上是人手一張，而且現在政府已經開始有一門政策不允許它濫發信用卡，因為它把信用卡甚至給小學生，有個人名它就給你發。中國這麼多年改革開放了，信用卡制度怎麼也實行不起來，因為它就沒有這個信用的基礎，所以事事可以看出兩國根本的差別，而且人和人不信任的這種程度。
主持人：那比如中國宣傳說，現在很多地方都越來越好了，就吸引外國的遊客去中國旅遊，那我們也知道很多外國人去中國投資做生意或者是旅遊，那您覺得對這些人來說，他們去中國的話有多少的安全感呢？
橫河：作為一般遊客來說，他當然也有一些危險，現在我們看到涉外的這些傷害案已經開始多起來了。就在這中共建政60週年的紀念活動之前，在北京發生的就有一起是外國遊客，法國的女遊客被刺殺。記得奧運之前也出了一個事故，是在天安門還是前門牌樓上面，被刺的也是一個外國遊客，所以現在這種事情已經多起來了。但是我覺得對於去投資和旅遊的人來說，可能面臨更多的是各種…對於旅遊的人可能是被敲詐勒索啊，或者是帶你去買一些很貴的東西或者假貨，可能這個危害比較大一些。
但是對於投資的人來說，就是被侵吞財產的問題。現在已經知道台商在中國大陸被害死的，都已經有上百例，至少有上百例的案例了；財產被侵吞的，不管是香港還是中國大陸都非常多。所以上次不是沈婷那個「冤民大同盟」還講到，就說香港他們現在也組織在中國投資被侵吞的受害者，成立一個協會，和台灣的受害者協會現在聯合起來，就是共同的來尋求社會正義。那麼這種情況，我想會越來越多。
主持人：還有一個現象，我們經常聽到說在中國有社會不安定因素，比如說新疆暴亂了，然後說西藏暴亂了，然後我們去平暴，去平息叛亂。那當然比如說我們在北京，或者在一些大城市不知道到底那到底發生了什麼事，因為我們不在當地。
但是很有意思是，中國只有五十幾個民族。那麼您看美國，它至少有一百多個民族，而且它不但有不同的民族，它還有不同的種族，文化完全是風馬牛不相及的，很不一樣的。那麼在中國至少都是亞洲的這些不同的民族。那為什麼在美國沒有看到過說，今天咱們去德州平個暴；明天去加州再平暴，為什麼沒有這種事情發生呢？
陳志飛：這就是它的政權基礎不一樣造成的。人跟人的互相不信任，而且中國共產黨建政以來，原本比較和諧的中華民族大家庭，在民國時候不是滿回藏漢這幾個民族嘛，在那之前幾百年都沒有發生過爭鬥、糾紛。可是中國共產黨上台以後，尤其在改革開放這幾年，民族矛盾是越來越多了。原來比較平和的地區，像新疆也開始鬧起來了，本來看得過去的地方像西藏也鬧起來了，那哪天內蒙古，可能別的自治區也開始鬧起來了，就說明大家對共產黨統治的社會基礎普遍都有不滿。
在美國這個民主的多元化社會，他這種不滿或者恐慌都是個案。比如說也有零星的由於種族造成的這種糾紛，像十幾年前，比較有名的在加州有一個警察看到一個開車的黑人，把他當場打死的這個事件。但是全國都給予充分的報導，而且這是個個案，甚至壞事變成好事，使大家對種族和諧其實是更加進步了，而不是倒退。那中國尤其現在無政府的這種經濟發展，而且各種腐敗的現象，使得這個民族矛盾越演越烈，我覺得這樣下去其實更難收場。
橫河：我覺得在美國其實他是不分民族，美國人不說我們有多少民族，只是說在平權法案裡面可能會有一些對於不同膚色的或者不同種族的有一些照顧。但在中國我覺得制訂出56個民族本身是一個錯誤，就說中共他把蘇聯的那套搬過來以後，製造了一個所謂的「民族政策」。這個民族政策本身就是歧視，不管是對漢人的歧視也好，對內部少數民族的歧視也好，它最終一定會導致很大的矛盾出來。
主持人：還有一個現象，還有一次就是說剛剛從中國大陸到美國的人，他就比較防範，處處設防比如說不敢跟人家多講話。那麼像你們長期在美國，您對這些新的移民有什麼建議能讓他們盡快融入這個主流的社會嗎？
陳志飛：這個我覺得因為人跟人不一樣，但是最根本一點就是要放開自己的胸懷，多相信一下別人。因為在這個社會，其實信任是很重要的，而且是給予足夠保障的，大家可以放手的去接觸美國社會，跟美國人交朋友。
主持人：好，謝謝二位。那也非常感謝各位觀眾朋友的收看，如果您還有其他的想法，可以寫我們的反饋郵箱： feedback@ntdtv.com。謝謝各位，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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【熱點互動】從豬流感、扎毒針看中美社會安定
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