【大紀元10月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是討論中國和美國社會哪個更安定，那麼從最近的甲型流感的爆發，新疆的扎毒針，也會讓人想到當年美國也有這種槍擊案，美國也有911，那麼中國也有警民衝突，到底哪一個社會會給您有更多的安全感？歡迎您打我們的熱線號碼6465192879。
另外還有在中國，我們經常看到媒體說少數民族他們要獨立，有這種民族的衝突要去鎮暴、抗暴，中國有五十幾個民族；那麼在美國有一百多個民族，還有不同的族裔和種族的這種差別，為什麼沒有看到抗暴或是少數民族起來要獨立的這種現象。歡迎您打我們的熱線號碼6465192879。
剛才談到了甲型流感，那我們再談一下最近在新疆發生的扎毒針這種現象，那麼這種現象在十一前後已經蔓延到很多省市，大家都感到非常的恐慌，那您覺得為什麼像這種情況反而造成恐慌？
陳志飛：因為這種情況是人為製造的災難，他反而是個社會問題，他不像SARS這種大自然界給人帶來的挑戰，就是人對死亡束手無策，頂多是防範。如果是人針對同類的同胞採取這種極端措施，來恐嚇他，來對他造成人身傷亡的話，這說明社會矛盾已經到相當大的危險程度，說明社會各個元素和結構有崩潰的跡象。
當然他現在從新疆已經蔓延到11個省份的情況，也就是說他不僅限於在新疆那種有種族衝突的地方，而已經蔓延到新疆以外的西部地區，也可以說變成對中國社會這種整體的抗議行為。
主持人：這個也很有意思，比如說像美國槍擊案，可能就這個案子完了是很個體的，那麼在中國，像我們前一段時間聽到的有「榔頭幫」，那麼在新疆有扎針的，大家就覺得挺恐怖的，怎麼會這樣，而且這情況還會蔓延，這是很有意思的。就說您認為這種蔓延的扎針跟剛剛開始新疆爆發那種扎針，他有什麼不同嗎？
橫河：從形式上看來可能同樣的事情，但是我想可能不完全一樣。對於新疆的扎針，我也會有一些不同的看法。我並不認為這已經造成整個社會不安定，就當時扎針本身，因為根據當時官方的報導有五百多例，後來確認的有二百多例可能是跟扎針有關係，但也不能肯定。最後在3起扎針案當中，只抓了4個人，後來是起訴了。
起訴的時候才發現，其中有兩人是搶劫出租汽車司機，所以拿了針管在威脅他，這個就和拿刀威脅沒有區別，剛開始並沒有很大區別。另外一個人是用大頭針扎了一個彎著腰在買東西、挑東西的，扎了這麼一針，就說真正被抓住的、被拿出來判刑的，他並沒有超過一般的搶劫案或者是兇殺案，甚至比一般的兇殺案還要輕得多。那我們不管這個事情是真是假，也就是說現在能公布出來的，確認的案例並不是非常多的。所以這是個非常小概率的案子，你想全國每年的車禍是26萬起，2008年死亡人數是7萬多，受傷的是30萬人，那麼扎針要比這個相比較而言…
主持人：這個人數少很多。
橫河：即使我們把所有的自稱被扎了針的人全部加在一起的話，我想全國加起來可能也不會上千人，那比起這個車禍要小得多，但是他引起的恐慌要比車禍要大得多，要大很多。其原因我覺得有幾個因素：一個是就是這種混亂實際上是跟政府的作為有關係的。
你像最早發生是在新疆，新疆這幾年來中共的官方媒體不停的在宣傳恐怖行動，不停的在宣傳什麼「疆獨」、恐怖，這樣自然而然就形成了一種對立情緒，就是由官方煽動起來的對立情緒。所以一旦發生這個事情以後，他就會想起來，人人就覺得自己身邊都不安全，然後就可以擴散開來。這是非常重要的一點。如果沒有長期的官方這種煽動的話，本來不會產生這麼大的矛盾，人們心中沒有這麼多的恐懼。這是一個。
第二個是在新疆發生「75事件」以後，政府曾經給過一些人非常高的補償，一個人40萬，結果後來導致有人就自己來扎一下，然後拿去想用這種方式來得到補償，那麼但是這樣扎以後呢，他的聲稱把這個數量就增加了，而且把這種恐慌情緒擴大了。這是第二個因素。第三個因素就是，本來這個社會就有很多不安定因素，即使這是個謠言的話，謠言能夠傳播。為什麼在文革結束後到80年代中期這段時間，是謠言最少的時候。
主持人：為什麼呢？
橫河：其原因是因為人心比較定，人心安定的時候謠言傳不開，不會傳得這麼大，就是因為整個人心已經不定了，所以謠言才能飛快的傳開。
陳志飛：我覺得中國社會是給扎針製造恐慌提供了這種土壤，因為扎針像剛剛你們也提到了，它其實應該是一種零星的個案，它的危害從實際來看遠遠低於車禍。可是因為中國社會他就有這種不安定的因素，那麼可能在新疆發生的時候，有人想藉此來挑動民族矛盾，但就像有的壞人，他看這個警匪片就會學裡頭的壞人去做壞事一樣。
有人想說，喔！扎針也可以，那我也扎一下針，因為我現在恨的不是新疆人、漢人，我恨的是當地稅務局的人，或者我恨的是我們單位裡的貪官。也就是說中國的社會給它提供了土壤，使這些人突然想起來，給他提了個醒，那我靠用這種方式來發洩一下我對整個中國社會的不滿，豈不更好嗎？所以我也對我不認識的人，在公共汽車上也扎，在路上也扎，發洩自己的不快，所以這就是中美社會他的土壤和社會結構不一樣，造成這種案例的影響不同。
主持人：我們有觀眾朋友在線上，我們接一下舊金山王女士的電話，王女士您好！
王女士：我有兩點體會，第一點是說在中國的話，因為他整個官方的消息大家是不是很可信的，所以有時候小道消息流傳的時候就傳播得很快，那我覺得這個扎針可能小道消息傳得很快，所以引起大家的恐慌。那麼第二個我覺得中共他所有的新聞，他都是有方向性的，這次為什麼他把扎針這個事情宣傳得比較多，我覺得他是想把這個事情嫁禍給新疆人民，或者是他所謂的「疆獨」，好像是他們在鬧事，他們製造民族對立，而且他們是恐怖份子。我覺得中共是一貫有這種手段，嫁禍於人，就像他自己殺了聞一多，他就說是國民黨殺的，我覺得是類似這種卑鄙的手法。謝謝大家！
主持人：好，謝謝王女士。那您怎麼看她這種觀點？
陳志飛：對，我覺得她剛才說的第一官方消息不可信，我剛才已經提到了，一句話來總結，就是中國人覺得實際情況肯定比官方說的要糟，跟美國這種現象相反。她說的第二個新聞方向性這個問題，確實也是很有意思的，因為中共他本來是想用這個方式來挑動內鬥，就有點像用天安門自焚來引起群眾鬥群眾，引起廣大人民對法輪功修煉者的仇恨。
可是沒想到由於他這個新聞，剛才我提到的社會土壤的不一樣，大家普遍對他這個體制都有內心的不滿，雖然大家現在敢怒不敢言，那麼怎麼怒呢？就效仿它給大家提供一種方法，你告訴我們還有人在新疆扎針，我也在別的地方扎針不可以嗎？而現在明顯的，11個省市肯定不是西部地區了，肯定已經向中部或別的地區蔓延了。所以我覺得這是一種民間集體的抗暴形式，或對中共不滿或對整個社會不滿的發洩。
主持人：您覺得王女士所說的，可能中共要嫁禍維吾爾族人的這種可能性有多大呢？
橫河：具體在這件事情上怎麼去挑起來，我們現在不能說，但是整個新疆事件，就是新疆發生這個事件以後，從官方的說法來看的話，他就是要挑起民族矛盾。因為現在有一種說法，就是在國際關係上中共現在已經沒有特別明顯的敵人，它不能夠去用某一種針對蘇聯，或者是針對東南亞國家，或者針對美國，或者針對日本，去煽動這種民族情緒。
因為在整個金融危機的情況下，雖然中國現在聲稱它是提前復甦，但實際上在它主要的出口大國，進口它產品的這些大國經濟沒有復甦之前，它不想挑起這麼多的事端來，這是肯定的。因為它主要是靠出口嘛，如果出口不能夠升上去，它終究經濟復甦還是很困難。
所以在這種情況下，有人就說它把矛頭指向了國內的民族矛盾，因為它總是要掀起一個民族情緒來，找不到外國，那就找國內的其他民族。所以在這個扎針事件以後，自治區有個負責人是這麼說的，他說扎針是75事件的繼續，是境內外民族分裂勢力製造的重大恐怖案件。你看它再這麼一煽動的話，不恐怖也要恐怖了。
主持人：但是如果像這樣的話，不是讓社會更不安定嗎？如果要照您這樣的分析？
陳志飛：我覺得其實中共從它統治利益的根本來說講，它還是不希望有這種內部混亂的，它一直在講安定團結。但是我不排除中共的內部，為了這個權力的鬥爭，它的派系之間可能有時候為了爭得先機，可以故意挑動某個地區的動亂，而使給自己的對手難堪，或者給自己的對手造成麻煩，就是說不惜以犧牲民族和諧為代價，製造混亂而從中混水摸魚。比較明顯的是所謂「團派」和「江派」的鬥爭，我覺得這方面的背景可能比國際的背景更深一些。
主持人：那您覺得這個扎針所造成的這種恐慌，還有像美國的槍擊案或攻擊案，它有什麼本質的不同嗎？
橫河：在美國比較著名的一個槍擊案是2002年的時候，在美國首府華盛頓DC有兩個人，他們是一個人開車，一個人在後射擊，一共是製造了13起槍殺案。那麼當時引起很大的恐慌，但這個恐慌，第一它基本上侷限在華盛頓DC附近，沒有擴展開來，因為人們不會相信在自己的周圍也會發生這樣的事情。
美國惡性槍擊案比中國大陸肯定要多，因為中國大陸有一個很重要的因素，就是槍枝管制非常嚴格，那中國大陸要像美國這樣子，幾乎人手一槍的話，那不得了。所以美國它大部分人是相信這是一個隨機發生的極小概率案件，這個人在哪裡就那個地方出事，它不會延伸到我這個地方來。
我覺得針扎案的區別在於，它各地都會有人相信在我身邊可能就會有這樣的人。所以只要這個風刮到這個地方來，每個人都會害怕自己會不會成為受害者，這是跟美國隨機發生的凶殺案差別最大的地方。
陳志飛：我覺得其實恐慌不恐慌，首先我們要探討一下，它是不是人的一種心理反應。那麼人的這種心理反應，它的來源是什麼呢？就是這個事情如果不可控制而會繼續發展的，他如果預測到這種情形會發生的話，它這種恐慌會繼續。美國有沒有恐慌的前例，絕對有。2001年「911」的時候我們都在美國，其實當時有全國性的大恐慌。因為我們知道周圍都有伊斯蘭人，他們可能是同情者，或者是阿拉伯人，有多少基地組織誰也不知道，美國政府可能當時也不知道。那麼像類似911那樣的事件隨時都有可能發生，當時確實是有恐慌。那麼是不是美國政府有失誤呢？
美國政府當然有，之前對恐怖分子坐視不管，造成了這麼一個惡果，可是後來美國就採取強硬的措施。那麼到現在的話，如果你再說坐飛機，看到一個戴著頭巾或者留著大鬍子的，有人說是印度人，當時在911之後都被趕下飛機了，現在不會再發生這種事情了，因為這種情況慢慢會淡去，911這種事情也慢慢會消失。也沒有人說原來在華爾街工作好好的，因為害怕像911那樣而搬到加拿大去住的，已經不可能有這種事情發生了。
因為這種事件的根源被取消了，可是問題就是中美一比較的話，就是中國社會這種對抗、不協和的根源，它是很難消失的，因為它就是政府一手造成的，所以這種事情就像剛才橫河講的，人人自危這個局面是最讓人可怕的。中國幸好還有槍枝管制，這是給中國共產黨一點它應該有的這種獎勵吧，如果它再像美國這樣開放槍枝管理的話，那真是天下大亂了。這就是為什麼我們在海外生活的人，經常讓國內的家人擔憂，因為他們想到美國人隨身都可以帶槍，我們走在路上都有人扎針，那你們那裡不成了人間地獄了嘛！他們很害怕的，家裡人真的是很擔心的。
主持人：但是你提到就像911這種恐怖的根源被取消了，但是你怎麼知道什麼地方藏有恐怖份子呢？比如像英國，甚至像印度、法國都發生過這種恐怖分子事件。
陳志飛：它是用事實來證明的，因為美國在911之後，它採取強有力的措施，成立了國土防護部。然後就我來講，我覺得大概需要2年到3年的時間，因為到2002年期間，我在紐約附近工作，經常去曼哈頓，進那個隧道、火車站都見有美國大兵拿著槍一個個點著過，真的很緊張。到2003年也沒有緩過來，當時我住在曼哈頓河的對岸，那個直昇飛機是24小時不停的在飛，就在5樓的上空飛。因為我就住在哈德遜河旁邊。
為什麼？當時他害怕，聽說那個基地組織會派水鬼潛水去炸那個自由女神像，自由女神像好像也就是前兩年才恢復開放。但慢慢的由於美國政府這種強硬的措施，相對於歐洲政府對這個事件，對阿拉伯這種基地組織或者恐怖分子行為坐視不管，而造成一些明顯的傷害。那麼大家覺得美國政府是負責任的，所以慢慢這種恐怖就消失了。
在這段期間，歐洲發生了馬德里的地鐵，不是上班火車大爆炸，印度、倫敦的大爆炸等等很多，還有法國一些零星恐怖分子的襲擊，這跟人的正確判斷和他的理性分析有關的。因為政府對這種事情不管，那麼就像我剛才所講的，這種危險的根源還沒有根除，那我就覺得這個恐慌還會繼續下去。如果在911之後兩、三年內，美國又發生一次類似911或者比它更小的類似行為，我覺得這種恐慌還會延續下去。所以在小布什下台的時候，美國不是民怨載道嗎？但是《華爾街日報》登了一篇文章，說什麼呢？他起碼讓我們感到安全。
主持人：那麼911到現也已經很多年了，那從911到現在，從您周圍的人的這種恐慌感或者恐懼感來說，你覺得有什麼樣的變化呢？從911開始到現在。
橫河：因為從911開始到現在，我一直在遠離紐約的德州，那裡都是農場，所以那個地方大概沒有人會感到恐慌。
主持人：因為大家都覺得不會去攻擊農場。
橫河：所以剛才陳教授講了，就是至少美國政府的行為，讓大家覺得他們在反恐當中起了很大的作用，就是這個安全感增加了。那我要說的就是，在中國大陸這個不安全感誰造成的？十一為了搞一個遊行，結果弄得北京不准放鴿子，不准放風箏，不准賣菜刀，這是政府製造的恐慌。因為它沒有任何一個明確的，可以引起恐慌的事物，它不像美國很明確的反恐。那個沒有反任何東西的，它一點都沒有的，就製造這麼大的恐慌。七個省市包括北京在內的護城河工程，嚴重到所有的包都要經過X光的檢查，都不知道防什麼，你讓老百姓怎麼不恐慌，這個是最大最大製造恐慌的來源。
主持人：老百姓不知道可能要發生什麼了，要不然怎麼有這種大兵壓境的感覺。
橫河：所以表面看那個十一的遊行好像是很壯膽，但實際上給整個社會造成的恐慌，就是由於這種措施給社會造成的恐慌，這不會在你的預算裡面體現出來，也不會在你的宣傳上體現出來的。但是在這種小概率的搗亂事件當中，會體現出來民心已經不穩了。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動】從豬流感、扎毒針看中美社會安定 (http://www.dajiyuan.com)
