【大紀元12月1日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「《九評》的歷史使命和它的時代意義」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那麼我們首先請章天亮博士回答一下剛才加州賈先生特別對他提的問題。
章天亮：賈先生提這兩個問題很有意思，好像很有挑戰性。第一個問題說法輪功學員相信有神，信的是哪一位神？其實有神還是無神一直是多少年以來爭論不清的事情，我只是講法輪功學員在傳《九評》時候他們的一種心態，因為他們相信神，所以他們願意做這樣的付出，他們也願意去傳播《九評》。至於說他們信的是哪一位神，我建議賈先生看一看《轉法輪》，可能就知道他們信的是什麼神。
還有第二個問題，法輪功是一個煉功的組織還是信仰組織，怎麼定位的問題。我認為法輪功是一個信仰團體，因為他們是相信真善忍的，同時他有五套基本的功法，很好學，很容易學，這都在網上，如果賈先生感興趣的話，可以到falundafa.org去點擊，都是免費的。
其實過去中國的很多信仰團體也有一些煉功的動作，比如藏傳佛教，他是一個信仰團體，但他也有一些不同的結印動作；少林寺是信禪宗的，但他也有易筋經，也有他們的動作，所以我覺得這兩個東西並不矛盾。但是賈先生提的這個問題，我覺得最關鍵的是跟今天晚上的話題是無關的，因為我們今天討論的是「《九評》的歷史使命和它的時代意義」，就我回答，觀眾不會根據我的回答得出任何跟《九評》或者跟中共有關的結論，
也就是說不管法輪功信哪一位神，共產黨也不應該殺人，共產黨也不應該迫害法輪功，因為這是一個基本的信仰自由、信仰權利的問題。共產黨迫害法輪功是錯的，所以我覺得這個問題並不能為共產黨做任何辯護。
主持人：好，唐先生。
唐柏橋：在回答其他問題之前，我接著章博士的一句話，大陸很多朋友其實都受共產黨的影響，或者被挑撥，或者被洗腦，包括有些非常高級的知識分子喜歡用這句話來批評傳《九評》和三退，說，你看他們提「天滅中共」，你看那「天滅中共」，那就是扮神弄鬼嘛，那就是搞神學的東西嘛，在大庭廣眾當中你喊「天滅中共」，我們又不信神！
那麼我就說，好，我們先不談信不信神，我們換成一個普通人，我們換一句話說，「中共不滅，天理不容」，你信不信，你接不接受？他說可以接受啊。我說，那是不是也有天？「中共不滅，天理不容」，那個天是哪個天？你仔細想一想那個天，他也帶有神學的意思，所以就看你習慣用那句話還是不習慣用。
所以我現在告訴你，「天滅中共」一點也沒有錯。大家知道，共產黨是最應該被滅的犯罪集團，就像一個人罪大惡極，激起民憤，不殺不足以平民憤，如果是這樣的話，你用什麼說法來說他都不為過的。所以我們用了這樣一個詞來表達我們的觀點，中共這個東西應該被摧毀，就叫「天滅中共」，同樣的道理，如果爭論有神還是無神、信什麼神來談《九評》和退黨，實際上那就是糊塗或者是……
章天亮：轉移話題。
唐柏橋：對，就是轉移了話題，應該談共產黨和《九評》的。接下來我回應一下剛才那位先生提到的魔術論，謝謝錢先生這個論點，讓我吸取了他的養分，我經常演講或者寫文章的時候，談過很多次《九評》和退黨，但是我從來沒有一次用魔術這個角度去舉例。
因為我剛剛說了，《九評》有兩個意義，一個是它在道德上的「非」，就是不正確的，共產黨是壞的東西；另外一個，它是紙老虎。那實際上錢先生用的比我準確，說中共是在玩魔術，而老百姓把它當真了，以為它這個魔術是個真東西。它可以一下就玩出個飛機來，一下那個飛機又不見了，實際上它那是魔術。那麼現在我們知道它是個魔術，它比紙老虎還要糟糕，大陸上的中國老百姓也都知道它在玩魔術，在糊弄我們，那它以後再怎麼玩也玩不出花樣來了。第二個，我講一下新西蘭剛才那位女士。
主持人：周女士。
唐柏橋：周女士這個觀點也非常好，因為退黨運動我也一直參與很深，怎麼樣在國內促三退啊，我們一直在思考這個問題。其實她剛才講的這個也啟發了我，因為我一直在從事人權活動，我想國內的一些維權戰士，維權的朋友或者民主鬥士或者體制內的一些開明人士，當你們面對共產黨的挑釁和迫害、打壓的時候，我建議你們就跟剛剛那個警察學習–你再迫害我，你再對付我，我就退黨，我公開退黨，我直接發三退聲明。我相信這是一個護身符，可以保護你自己。
主持人：好，有觀眾朋友在線上，我們現在接一下深圳賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：你好，我在05年、06年就看到了《九評》，當我拿到之後，一口氣就讀完，當時我感受很深刻，那麼多年了，我都已經是3、40歲的人了，從來不知道共產黨有這麼邪惡。《九評》最大的特點就是非常完整的告訴中國人，共產黨究竟有多邪，所以我拿了《九評》之後，我就跟我幾個3、40歲的同學、朋友講，建議他們回去看，有些朋友也看完了。我們就在一起講，我們多多少少還算讀過書的人，怎麼就不知道中國的近代史竟然是這樣的呢！所以我覺得《九評》最大的意義就是讓中國人民認識到共產黨的邪惡性。
另外，我再談法輪功，我曾經有幾個朋友在煉法輪功，他有很明顯的現象，身體明顯的好轉，他當時也建議我去看法輪功的書，我也是一夜之間就把法輪功的書看完了，而且也跟著他去到法輪功煉功場去看過，但後來緊接就接著鎮壓法輪功，這事情就不了了之了。但是我從《轉法輪》這本書裡面，我就覺得《轉法輪》從頭到尾宣揚的都是真善忍的東西，我想要是真善忍的東西，怎麼也不會差到哪裡去，絕對不會像共產黨胡說亂編的，法輪功是如何如何，好，我的觀點講完了，謝謝。
主持人：謝謝賈先生，我們現在再接加州張先生的電話，您好，張先生。對不起，加州張先生掉線了，我們接下一位佛羅里達劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：你好，主持人好，兩位嘉賓好。凡是從大陸過來的人可能都知道每一個人都有政治面貌，每一個人寫個人簡歷時，上面都有一個政治面貌，現在很多年輕人的政治面貌要麼就是黨，要麼就是團員，那就是說很多人還在繼續入黨。這個東西其實很容易理解，為什麼？因為在中國大陸，你入了黨就有權，有了權就有錢，這跟人的本能是聯繫在一起的，我想有的人在退黨，有的人在入黨，如果是一正一負抵銷的話，我不知道究竟誰漲得快？
主持人：好，謝謝劉先生，聽懂您的意思了，那麼我們再接下一位紐約陳女士的電話，陳女士您好。
陳女士：你好，《九評》在大陸傳播我相信是真的，因為我不管是在農村的親戚，或者是在城裡的親戚，他們都接到過三退的電話，也提到《九評》。農村親戚生活苦，所以他們就很贊同《九評》，那城裡的親戚他們過得還挺好，就覺得好像也沒有什麼想退黨的。那我在想，現在很多人說退黨已退到6千多萬了，那中國共產黨員總共才7千多萬，在中國社會上好像也看不出來有什麼大的變化。所以有些人就有點懷疑這個退黨數字的真實性，我不知道你們有沒有什麼證據來確認這個真實性？謝謝。
主持人：好，謝謝陳女士，我們接下一位紐約卞先生的電話，卞先生您好。
卞先生：安娜你好，嘉賓你好，我剛才聽到那位女士的話，我來回答一下，最近有一個大陸的民間人士做了一個民調，他這個民調就是訪問中國大陸1千多個基層老百姓，那些老百姓70%以上都主張用武力推翻中共，那麼就回答了剛才那位女士，這就是有這麼多人退出中共的最好證明。因為中共的淫威，很多民眾都用假名退，但是只要有機會，他們都會表達對中共的憎恨的，這是我的看法。
那麼我補充一點，唐柏橋先生剛才說到有些御用學者跟無知的愚民，他們認為什麼呢，好像「天滅中共」是迷信，他們不知道世界上現在將近60億人民，只有14億人是不信神的，其中13億人是在中國，這意味著什麼呢？這些人都是野蠻人，所以說以無神論自居的這些人，他們都是野蠻人，不要再引以為榮了，那是一種恥辱。好，我就講到這裡。
主持人：好，謝謝卞先生，那我們首先請唐柏橋先生先來回應一下。
唐柏橋：剛才有一位朋友提了一個角度非常好，我必須要回應他，他說有這麼多人退黨，也有這麼多人入黨，怎麼辦？他說入黨的人好像比退黨的人來勢還要凶猛，很多國內人都講，你退不完的。那我就講個很簡單的道理，退的人，每一個人都是真的，而入的人，100個如果有一個是真的話，我就很佩服他了，比方說100個入黨的人，這中間有一個人是真心想入黨的，想追隨共產黨的，不要說它的主義吧，就說追隨它這個集團，可以為這集團去宣誓……
主持人：就像人們說的拋頭顱、灑熱血。
唐柏橋：那退的人，其實每個退的人都是冒著潛在的風險，因為他實在是跟共產黨一刀兩斷了，可能要遭到共產黨的迫害，那難道不是真的嗎？所以說如果有7千萬人退，7千萬入的話，那就是天大的好事情了，那將來有7億人退，7億人入的話，我告訴你，那些入的人可能暗暗都已經退了，所以這個問題很好解決。
第二個是數字的問題，這個問題反覆的糾纏，我在上一次研討會上也談過，CNN不久以前搞了一個民意調查，調查馬英九在台灣是不是受歡迎，然後我們也幫他動員人去投票，有些人一天只能投一次，但他第二天又去投。這很明顯的，像NBA也一樣，所以這種網路的民意表現現在已經成為一種風潮，沒有人去質疑CNN的信譽。
那為什麼老會有人來質疑這個東西，退黨這個事情比CNN那個要嚴肅的不知道多少倍，而NBA All-Star那個投票，每天中國人去投姚明，每天一次，每天一次，他照樣可以被社會所接受。人家統計學上都講，誤差率有3%左右或5%，那是可以被接受的。所以這個問題我覺得不值得再談了，因為是三退，我剛才提到了，如果有7千萬共產黨員，其中6千萬退，那是很正常的。
主持人：好，章博士。
章天亮：對，其實我覺得很多人有一個誤解，就覺得共產黨還很強大，其實共產黨已經到了外強中乾、色厲內荏的程度了。我們看十一閱兵的時候，共產黨有多少坦克、飛機、大砲在天安門前走過，感覺好像強大得不得了，一轉眼間，中國的一艘貨輪在索馬里被4個索馬里海盜劫持了，中共動用了1/3強的海軍力量，竟然不敢去營救，4個海盜有什麼東西？AK-47衝鋒槍、榴彈砲，僅此而已，中共有什麼驅逐艦、導彈、護衛艦，竟然不敢去，那說明什麼呢？就說明中共的軍隊其實就是為了鎮壓老百姓而準備的。
但是即使今天中共在天安門重演八九當年那種場面，大家都說我不要共產黨了，那我認為共產黨現在也不敢把軍隊再開到天安門去，因為它也不知道這些人會不會發生兵變。所以剛才唐柏橋先生講的非常好，入黨的人有幾個是相信共產黨，願意去為共產黨去奮鬥終生的？就包括軍隊裡面那些人，軍隊是洗腦最嚴重的，但是你說讓軍隊的人去鎮壓學生的話，你想有幾個人還會真的去做這樣的事情呢？
所以剛才另外一位卞先生談到，大陸70%的人主張用武力推翻中共，這個比例聽起來很高，但是我相信是非常真實的。2008年6月28號，貴州甕安縣的人火燒縣公安局大樓的時候，大陸的網站上就有90%的人支持這些抗暴的行為，包括楊佳殺警之後，新浪網上88%的人稱他為「刀客不朽」、什麼「快刀楊大俠」，包括鄧玉嬌事情出現之後，你也都會發現。
所以中共現在到了什麼程度呢？中共一旦發生問題的時候，立刻把這個地區的互聯網徹底關掉，甚至把這個地區的電話都切斷。其實我覺得在今天這個社會，我們應該看到的是中共的虛弱，而不是中共的強大。
主持人：那剛才您也談到了，《九評》切中了中共的要害，那麼比起這些民眾，我們經常看到警民衝突以及各種暴力的對抗和維權，您認為傳播《九評》有什麼樣的意義呢？
唐柏橋：傳播《九評》可以讓更多的人勇敢的站起來。因為我們剛剛說了，他的第二個意義就是可以讓大家知道中共是紙老虎，所以多一個人看《九評》，他理解到《九評》的意義的時候，在下一次甕安事件的時候，他可能會站出來，這就是他非常重要的意義，這對於解體共產黨，加速共產黨的解體，起了非常大的作用。
主持人：好，謝謝唐柏橋先生，也非常感謝章天亮博士。我們也非常感謝各位觀眾朋友從世界各地打電話來參與我們這一次的節目，那我們在20分鐘之後在大紐約地區的有線電視，還有在大紐約地區的時代華納（Time Warner）589頻道會播出類似的節目，歡迎您到時候來收看，或者打我們的熱線號碼646-519-2879，謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】《九評》的曆史使命和時代意義（上）
視頻：【熱點互動直播】《九評》的曆史使命和時代意義（下） (http://www.dajiyuan.com)
