【大紀元4月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人所為您製作的「4.25和平上訪10週年」特別節目。
我們這是一個三集的特別節目，在第一集裡面介紹了法輪功以及「4.25」和平上訪事件的始末。您現在所收看的１個小時的節目是第2場，我們將著重在中共對於法輪功的迫害，以及法輪功學員的反迫害。第3集的節目，我們要談一下法輪功10年來為中國帶來了什麼？
從1992年法輪功在中國大陸傳開以後，一直到1999年的轉折，遭到中共的迫害，直到今天，這個事件對全體的華人來講，不管是直接或間接，或多或少都有一定的影響。所以我們想利用今天的時間為各位談一下法輪功被迫害及反迫害的事件。
首先在節目一開始，我先為各位介紹一下現場的兩位特別來賓，第一位是聶森教授，聶教授是法輪大法在華盛頓DC佛學研究會的負責人，他本人也是美國天主教大學的機械系系主任；第二位是橫河先生，橫河先生大家都非常熟悉了，他是非常著名的時事評論家，對中國的時事問題、社會問題，有相當獨到的研究。
在今天節目一開始，我們先放一段影片，讓大家來回顧一下「4.25」事件本身發生的情況。
（影片播放）
1992年5月，李洪志先生將法輪功傳出，法輪功依據神奇的袪病健身功效和博大精深的法理，在中國大地迅速傳播。到1999年，中共官方統計，有將近7千萬到1億人在修煉，中共內部的很多高官也在煉法輪功。然而中共高層的某些官員，對於眾多民眾修煉法輪功感到恐慌。1997年初和1998年的7月，當時中共的政法委書記羅幹，指示公安部兩次在全國調查，網羅罪證想要鎮壓。但全國各地公安局經初步調查後均上報，尚未發現問題，而使羅幹的鎮壓計劃不了了之。
在此期間還在新疆、黑龍江、河北、福建等地，發生公安人員騷擾驅散煉功群眾，非法抄家的事件。1999年4月11日，羅幹的連襟所謂中科院院士何祚庥在天津教育學院辦的一份雜誌上，發表一篇歪曲法輪功的文章，很多親身感受到法輪功益處的人們，感到文章嚴重偏離事實，如不澄清會誤導眾多民眾，並使法輪功學員的正常煉功權利被剝奪。於是有數千法輪功學員，自發前往天津教育學院的雜誌編輯部去澄清事實。
然而，就在編輯部準備發表聲明更正之際，4月23日天津當局突然出動3百多名防暴警察，毆打並逮捕了45名法輪功學員。天津公安部表示，這是北京的命令，天津解決不了問題，鼓勵學員們去北京反應情況。消息傳出後，北京、天津、河北等地的法輪功學員自發前往北京。4月25日，有１萬多名法輪功學員來到位於北京府右街的國務院信訪辦請願。由於學員人數眾多，占滿了緊臨中共黨政要員所在地中南海對面的府右街西側和附近的胡同。
整個現場秩序井然，沒有口號，沒有標語，沒有人喧譁，沒有騷動，人們靜靜的站在那裡，或看書或打坐煉功，或低聲交談，馬路的中間每隔十幾米站了1個警察。下午，當時的總理朱熔基出面與學員代表談話，談話完被關押學員獲得釋放的消息傳來，學員們紛紛散去，並將現場的垃圾清理乾淨。「4.25」之後，中共以此為藉口開始布署取締法輪功。1999年7月20日，中共開始了對法輪功的全面鎮壓，法輪功也開始了進行10年的反迫害。
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友，歡迎回到直播現場，我們今天是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的免費直撥電話646-519-2879；中國的免費電話是 4007087995再撥8991160927；您也可以使用SKYPE：RDHD2008和我們一起做互動，發表您在當時或是直到現在對法輪功的迫害和反迫害之間您個人的親身經歷，或是您所曉得的事實，或者是打電話進來跟我們的嘉賓做互動。
我想請問一下，我們剛才看到的影片。我想請問橫河先生，中共執政當局對於法輪功的態度，我們看到之前開始是對法輪功有很多的褒獎，以及各方面的讚揚。但是到了「4.25」之後，就是萬人上訪之後，我們想了解這段期間到1999年「7.20」，就是中共把法輪功開始妖魔化，這段時間發生什麼樣的事情？以至於有這麼大的態度轉變。
橫河：我想說一下這件事，其實在「4.25」之前，不是說中共當時對法輪功有什麼褒獎，而是從整體上來說，因為很多人在黨政部門裡面，有很多人本人受了益，所以在推廣法輪功的時候他們給了一些幫助，本身其實並不是中共的政策。中共的政策整體來說的話，它從來沒有支持過任何一種獨立的信仰或者是一種很大的一個群體，它不能控制的群體。這個想說明一下。
「4.25」到「7.20」之間發生了什麼事情？我們可以看到它有標誌性的3件事情。第一個是「4.25」當天晚上，當時的中共黨魁江澤民給中央政治局和其他中央領導寫了一封信，這封信後來發表在江的文選裡面。這封信是一個非常重要的信號，它在沒有任何證據的情況下，無中生有的說要查一查是不是背後有西方的因素，是不是有什麼高人在指點。也就是說它先定罪，然後再讓底下的人根據它定的罪去收集證據或者說製造證據，那麼這個定性在「4.25」的晚上，就已經定下來了。
那麼5月8日的時候，江又給當時所有的政治局委員和一些中央領導一個批覆的信，這封信裡面就有很具體的措施，這封信沒有發表過。但是這封信以後，從中辦然後到各省、各個城市，都發了一系列的文件來說明這封信的內容，這封信的內容就是布署怎樣迫害法輪功的。
到了6月7日中央政治局有個講話，就是江本人對中央政治局講話，這個講話裡面就說中共中央決定成立一個處理法輪功問題領導小組，在這小組下面設一個辦公室。所以3天以後，在6月10日這個辦公室成立了，就以它成立的日子就叫610辦公室。後來這個辦公室在這10年當中，一直是凌駕於法律之上的。
也就是說在這個時候，中共中央某些推動迫害的人，特別是江本人已經認識到了，用當時現存的法律不可能對法輪功學員定罪，必須成立一個法律之外的、超出法律的特定機構來對付法輪功，所以就成立了610辦公室。
那麼這3個主要的線索表明，在這過程當中，中共實際上是在緊鑼密鼓的準備迫害，包括收集所謂證據或者是製造證據這一系列的。但是要注意的是，這裡還有一個掩蓋的活動，在6月14日的時候，也就是說610辦公室成立4天以後，中央兩辦就是中共中央和國務院的信訪辦，兩辦負責人專門有一個談話說：中央沒有說不能煉法輪功，大家不要輕信謠言。但事實上這時候兩辦已經知道610辦公室成立了，要準備迫害了。所以這時候中央的兩辦就被用來掩蓋中共正在緊鑼密鼓的準備迫害。
所以在這過程當中，底下就開始搜集證據，包括各個煉功點的人數、各個煉功點負責人的名字、煉功點人的名字，這就是「7.20」開始大批抓捕的時候，這些名單是這麼來的。因為法輪功本身他自己沒有組織，這個過程當中就設法收集各個煉功點的負責人，我想從「4.25」到「7.20」這３個月不到旳時間，基本上是中共從輿論上、從司法行政所謂證據上，在各方面準備迫害。
主持人：那麼您剛講說中共在收集這些資料，您後來又提到它們成立610辦公室，610辦公室的目的是因為它們無法收集到足夠的證據，所以它們必須在正常的法律系統以外成立這麼一個組織，才能夠有力的迫害，是不是這樣？
橫河：是這樣。
主持人：另外，還有很多人這麼想，當年在「4.25」的時候，因為有超過萬名以上的法輪功學員到北京去做上訪，其實這是中國人民應該有的權利，這個事情是不是因為人數太多，造成了日後的鎮壓，沒有這個事情的話，是不是就不會有這個鎮壓？兩位有什麼看法？
聶森：我想中共對法輪功關注不是從1999年才開始，1996年就開始了，那是中共裡頭一小撮人，公安、國安啊這些人，這兩三年的時間一直處心積慮想要挑撥出一些事情來，然後造成鎮壓的藉口。在4.25這個事件之前好多次，大概有10次以上的事件都被法輪功學員和平善良的化解掉了，比如說1996年的時候，它們就禁止法輪功的書籍出版，還有好多次事件，像北京電視台事件，像天津的事件，所以如果說就這麼一次4.25就造成了鎮壓的原因的話，我想絕對不是事實。
主持人：是的。
橫河：我想這裡有一個問題，中共對所有信仰的迫害是從1949年奪取政權以後就開始的，後來因為對世界的一些大宗教它沒有辦法徹底消滅掉，所以被迫承認，但條件是要受它的控制。
中共從1999年迫害法輪功開始，這麼長時間之內，它沒有承認過任何一個獨立的信仰，或者不受它控制的新信仰團體，從來沒承認過。它的意識型態是無神論的，而且它要用行政手段消滅所有的信仰，這是它的長遠目標，這在宗教事務局局長葉小文1999年8月5日的一個講話中，已經說得非常清楚。所以無神論和不被它控制的信仰團體之間的衝突是遲早會發生的。
第二就是它所有的手段都不一樣，一個是秘密的，中共統治它是秘密的、越來越秘密的團體，它一直沒有像一個正常政府那樣運作，從來沒有過，它一直搞一些地下的。而法輪功所有的事情都是公開的，所以當一個要做好人的群體增加的話，對一個以暴力和階級鬥爭為主要綱領的政黨，它自然就會感到威脅。
剛才聶教授講到96年，96年其實還有一個很大的事件就是光明日報事件，光明日報那時候發表了一篇文章，以辛平的名字發表的，那文章的題目叫作《反對偽科學要警鐘長鳴》，那個副標題就是針對法輪功來的。
問題是這篇文章不是一篇普通的文章，第一、光明日報是黨的喉舌，是中共中央辦的報紙，第二、作者當時是國家新聞署的副署長，是一個政府的高級官員，而且他就是負責新聞管制的，所以他的文章並不是個人觀點，而是代表了相當一部分人的意見。而且官方也有一部分人想要把這文章發出來，所以光明日報事件其實是反映了中共當局內部有人就想整法輪功。
那麼即使不在99年發生這樣的事情，它這個尋釁鬧事的事情，在中共方面也是一直會不斷的產生，一直要不斷的出現，因為它這個系統就是這樣迫害人的，它不可能讓你這樣發展下去的。而且中國以前沒有碰到過法輪功這樣的信仰，而法輪功這個信仰又是非常堅定的信仰，每個人得到了好處以後，他不會容許你這樣去汙衊他。
但是媒體被中共控制了，不可能用自由國家正常的方式來發表自己的意見，你寫一篇文章給光明日報，光明日報能登嗎？不可能登，所以他們只有一個辦法，只有到這個報社去請願，或者如果政府介入了，他也只能到政府去請願，他寄希望於這個政府能夠主持公道，所以這種實際上就是對政府的一種信任，而這個政府如果不能接受這種信任的話，那麼最終導致的結果就是這個政府在全國人民面前都失去了信用，這就是從99年開始的。
主持人：是的，那麼我們現在有一為紐約的李女士在線上，林女士您好。
李女士：你好，我就說一個情況，97年我在美國學了法輪功，看了書，然後我覺得特別好，就想回去告訴親朋好友。後來在97年的年底，大概是98年冬天的時候，反正那個冬天我就回去了，回去後在火車上，車警看見我在看《轉法輪》，他們就找我談話，盤問我很多問題，特別嚴肅，那個時候我一點也不知道會有什麼打壓。
然後我回國內以後去走訪同學、朋友，跟他們講法輪功有多麼好，能夠強身健體。後來他們告訴我說外面不知道，我朋友是公安內部的，他們說已經在裡面宣布法輪功是邪教。他們就告訴我說，你在外面、在中國不能跟人家講，他說內部已經定為邪教了，所以我覺得在那個公開打壓之前，他們內部就定為不好的。但那個時候我還覺得不以為然，覺得是不可能的事，因為在外面一點兒沒聽到這個，外面的人哪知道什麼邪教什麼的？
主持人：李女士，您剛才講的時間大概是在97年底或是98年初的時候，是吧？
李女士：對，就是一點兒都沒聽說過打壓什麼的，那個時候我不知道中國流行那麼廣泛，還從美國買了很多書回去介紹給親朋好友，我一點兒都不知道國內是什麼樣的情況，而且也沒有聽說在打壓，但是我的好朋友就告訴我，說他們內部的公安已經告訴他們這個是邪教，他們告訴我的時候，我聽了一點都不以為然。
主持人：好，非常謝謝李女士，李女士剛才介紹的這一段，我想也是很重要的消息，我們可以看到，中共其實在99年之前就已經有這方面的規劃了。那麼您剛剛提到這個迫害，中共在一開始的時候就制訂了3個月要消滅法輪功的政策，它是怎麼定下來3個月要消滅？怎麼能夠有這個把握？但是經過了10年，到現在為止，我們看到法輪功不但沒有依照中共原來的規劃，反而發現法輪功好處的世人越來越多，也越來越多人學了，這又是怎麼回事？
橫河：我想是這樣的，關於為什麼定下來3個月要消滅法輪功，中共從1949年奪取政權以後，搞了很多運動，像毛澤東自己說的，7、8年要來一次。那麼搞了很多運動，積累了整整一套整人的方式。所以按照它自己的經驗，它搞任何一個運動，除了文革以外，文革是搞了，一種說法是3年，一種說法是10年，那不管是3年還是10年，實際上它對某一特定團體的鎮壓，包括文革前，包括反右，包括反右傾救國主義，沒有超過一個月的。當時對於國家元首劉少奇的迫害和什麼「彭、羅、陸、楊」各個集團，一般都是兩、三個星期就打下去了。
當時毛澤東是絕對權威了，所以我想中共包括江本人提出3個月，也可能是考慮到它們已經沒有毛澤東那種絕對的權威，說打誰兩個星期就打下去了。那麼它把它再加大一點，說3個月，這是他們最有把握的。
確實它們的計畫是最多不會超過3個月，我有一個證據可以證明，在中央電視台的《焦點訪談》這個節目裡面，第1個月和第2個月幾乎每天一篇反法輪功的東西，到第3個月就急速下降，也就是說它就準備這麼多，它以為把它播完了，法輪功就沒有了，一旦發現法輪功沒有被打下去，這時候它們就不知該怎麼辦了，也就是說它的計畫真的沒有超過3個月。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從4.25到十年反迫害，解讀法輪功精神（1）
視頻：【熱點互動】從4.25到十年反迫害，解讀法輪功精神（2）(http://www.dajiyuan.com)
