【大紀元5月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好。我們現在有觀眾朋友在線上，我們接一下多倫多王先生的電話，王先生您請講。
王先生：安娜好，兩位專家好。我有三個問題，第一個問題，前一個月有一位中國年輕女子死於去俄羅斯的火車上，是否跟甲型流感有關，這是第一點。第二點，我今天聽到了消息說，一位墨西哥遊客從墨西哥搭機到上海，經過上海轉機到香港，他在香港被確定感染了甲型流感，並被隔離。請問，這個病毒會不會因為這位墨西哥遊客到上海轉機而把病毒帶到了中國？第三個就是說中國現在有甲型流感的疫苗，是不是真的？謝謝。
主持人：好，謝謝王先生的問題。各位觀眾，今天我們的話題是「『甲型流感』也被人稱為『豬流感』會不會成為世界大瘟疫？」今天我們有兩位專家在這兒給大家介紹一些情況，並且告訴大家他們的看法。您可以打我們的熱線號碼提問，熱線號碼是646-519-2879。中國大陸免費號碼是4007087995再撥8991160297。您也可以通過Skype跟我們連繫，Skype地址是RDHD2008。
那我們回答一下王先生的問題，他談到有一位中國婦女死在俄羅斯的火車上。還有墨西哥人經上海去香港，已經確認患了甲型流感，他想問一下，這會不會說明這個病毒已經帶入了中國呢？林先生。
林曉旭：我覺得中國的情況大家應該非常警惕。由於媒體現在大部分引用的都是衛生部部長陳竺的話，或者農業部副部長高鴻賓講的，「人沒問題，豬也沒問題，中國人沒有病，豬也沒有病」，這裡邊澄清中國沒有病的這類宣傳報導特別的多。
但是我覺得有一個報導大家要特別注意，中國疾病防禦控制中心的所長李德新講到，「人感染豬流感病毒，這個流行強度很可能會超過SARS和禽流感」。另外，中國疾病防禦控制中心副主任楊維中特別強調，「實際上中國人現在在跟病毒賽跑」。而且他用了四個「非常」來形容，他說，「人感染豬流感，傳入中國的風險是『非常非常非常非常』大的」。這個是中國大部分媒體沒有引用的幾句話，中國人應該特別小心。
剛才我們在前面的分析中也提到了，實際上中國的豬感染了豬流感和各種病毒，特別是H1N1型的非常普遍。在過去十幾年裡面有相當多的研究，在中國各大省 市，養豬比較多的省分感染H1N1型的特別多，H3N2型的也有，那實際上是很危險的。同時豬感染到人，還有人感染到豬的例子在中國都發生過，而且血液都測出來了。所以不但墨西哥爆發，中國自己本身爆發比較高致病性的豬流感都是很令人擔心的。
剛才橫河先生也提到，中國南方一直被認為是特別容易爆發瘟疫的地方。國際社會講wild market，有些市場什麼都賣，都是賣活的禽類或者豬類，這些地方特別容易造成感染。所以過去人們在防範禽流感的時候，一直把中國南方當作一個特別需要擔心的地方。
那這次H1N1甲型流感，為什麼很多人一下子就想中國會不會有，甚至世界衛生組織、CDC都在關心中國有沒有，還擔心中國有沒有疑似病例等等，那都是因為中國本身就是一個高瘟疫地區。如果中國幾個疾病防禦中心的主要官員都很擔心的話，我覺得中國人應該特別小心。
剛才提到這個俄羅斯的病例，因為它沒有追蹤報導，我沒有看到對這個婦人有進一步的追蹤研究報導，沒有看到這樣的信息，所以不知道。但是我覺得墨西哥這個病人經過上海到香港，這要特別小心，特別是東方航空公司還有上海口岸，我覺得對於相應接觸到的人，要趕緊去追蹤報導。
主持人：他還問了一個問題，說最近一個院士說中國已經研究出了疫苗，那是不是真的呢？
橫河：這個問題其實他自己後來又澄清了，他說他急著去機場，記者打電話給他的時候，電話裡面沒聽清楚，所以扭曲了他的話，他是說中國已經研製出了豬的流感疫苗。
實際上這個問題當時就傳錯了，它不是豬的流感，是人之間的流感，因為在墨西哥和在美國都沒有發現豬的病例，只是說這個基因裡面有豬流感病毒的基因，事實上它是在人之間的。那麼如果他說已經有了豬流感病毒，那是針對豬裡面的流感病毒，這可能性非常大。
但現在的問題並不在此，不管是他說錯了，或者是記者理解錯了，現在最值得擔心的就是在媒體或者在這些專家的口裡，他們容易把這個消息誤導到過份樂觀的方向去，說我們已經有了疫苗，所以衛生部長陳竺說，「可防、可控、可治」，但不知道這個「可防、可控、可治」是從哪裡來的？
主持人：他有什麼樣的根據？因為在國際上還不能說，沒有任何一個國家能保證說可防、可控、可治，是吧？
橫河：因為對這個病毒了解得非常非常少，怎麼可能說出這樣的話？希望大家能夠渡過去，希望真的是可防、可控、可治，但是你現在沒有拿出措施來，只說在黨的領導下我們一定能夠這樣這樣，實際上這是在降低大家的警覺性，降低了大家的防範心理。我覺得這是個很大的問題，包括當時媒體採訪他時，就誤讀了他的話，就偏向於講我們這裡什麼都有了。
那麼我就想起了SARS，當時連病因都沒搞清楚時，中國疾病控制中心就說，在10種特效藥裡，篩選出了6種針對這次非典有特效。首先它就定了「非典」，把SARS真正的本質給掩蓋掉了，而它所說的這6種特效藥都是對以往一元性非典所做的特效藥，也就是說它在撒謊，因為它沒有在那次SARS的病人身上試過，不能說是特效藥，它如果試過了，就會發現這種藥沒有效。而它所說的有效，是當時有6種針對一元性肺炎的特效藥。我們現在就擔心這種事情再發生。
主持人：這也是很多人所擔心的，因為在SARS期間和其它瘟疫、流感上面，它一開始都是掩蓋，最後蓋不住了，就報一個小的數字，所以這也是大家普遍比較關心、比較擔憂的。因為在中國大陸我們有十幾億人，大家都希望自己的親友不要傳染上這種流感。那在這種情況下，您認為中國政府應該怎樣做，才能夠讓大家知道這流感在流行呢？
林曉旭：我們現在能看到的，基本上是屬於文件類的步驟，就是說衛生部有規定下來，要求各個省市、地區，調動防疫力量來做這件事情。也看到一些口岸，目前為止找到了31個有疑似症狀的發燒的病人，後來排除了，不屬於疑似病例。
但是我覺得中國這麼大一個口岸，就算病毒完全是從墨西哥爆發的，也會傳到中國來，因為中國口岸那麼多，而且中國跟墨西哥相互往來，不見得比墨西哥跟澳大利亞往來少多少。所以我覺得中國風險性還是很大，具體排查到什麼程度，並沒有看到後續的跟蹤報導。
另外，雖然中國調動各省市地區去做防疫的工作，但我沒看到任何一個省份報導關於治療H1N1甲型流感相關的藥物儲存了多少，口罩儲備了多少，雖然疫情沒進來，但我已經做了準備，政府已經採取措施，那這樣才能讓人真正安心。但現在我沒有看到很具體、很實在的東西，這是比較令人擔心的，我一直擔心中國整個防疫的效率。
主持人：好的，那我們現在有一位紐約的鄭先生在線上，我們接一下紐約鄭先生的電話，鄭先生請講。
鄭先生：兩位嘉賓漏分析一點問題，它說的「可防、可治」，還有另外一種可能性，這病毒、瘟疫早就流傳在中國大陸，所以衛生部、研究所對這東西早就有透徹研究，所以說可防可治，這點你們忘了分析。
主持人：好，謝謝鄭先生。那我也有個問題，如果鄭先生說的是真實的話，那中國可以把疫苗拿出來和全球共享是不是呢？
林曉旭：我覺得理論上當然可以估測有這種可能性，但實際上我覺得中國的防疫機制體系的效率和科研水準，還不見得能達到這個狀態。因為這病毒本身相當難控制，可以說一整個世紀以來，流感病毒一直是科研界頭痛的東西，各種疫苗都是短期有效的，很多藥物現在已經有抗藥性了，比如「金剛胺」（amantadine）這類藥物已經都有抗藥性了，所以你說中國科研水準能達到抗新出來的豬流感，我覺得我不敢相信。
另外一點，過去幾年中國爆發各種跟豬相關的疾病，實際上已經很多很多了，即使最近幾年，山西都爆發過鏈球菌的感染，但是中國政府說它是豬鏈球菌，我覺得這就比較複雜一點了。因為豬特別容易複合感染，如果豬本身被豬流感感染過，又被豬鏈球菌感染，中國政府可以只說是豬鏈球菌感染。所以我覺得這方面的信息不準確，或者說被特意的掩蓋，這都是有可能的。
主持人：這種流感疫苗，一般來說都是發現了之後才有可能去研究疫苗，至少要4個月之後才能出現疫苗。但我看到有一個現象很有意思，不管是1918年的西班牙大瘟疫也好，還是過去古羅馬爆發的大瘟疫也好，有一個現象是很有趣，就是說一些有信仰的人，他們並不吃藥，而且他們就跟自己的家人，或者跟患這種瘟疫的人在一起，但是他們並不被傳染，這是為什麼呢？
橫河：講到西班牙大流感，我先說明一下，西班牙大流感其實不是在西班牙爆發的，它是在美國、歐洲，所有的國家都爆發，只是當時西班牙沒有參戰，沒有新聞管制，於是報導了很多病例，所以人們就說是「西班牙大流感」，其實它是冤枉的。那現在也有關於這個流感是誰先爆發之爭，那我們就不管它了。習慣上還是把它叫作「西班牙大流感」。
「西班牙大流感」在流行的時候，當時就曾經做過一個實驗，他們想知道這個流感是怎麼傳播的，就找了一批人，第一批是美國海軍裡面的62個犯人，當時也沒什麼醫學倫理學、醫學道德，就說這批犯人如果參加實驗的話，就免他們的罪，因為他們當時不自由，所以他們就同意了。當然現在是不允許這樣做，這種合同在現在的法律上應該是無效的。
他們就讓這批人在病房裡面走來走去，天天和最重的病人講話，還讓那些重病人對著他們每天打4、5個噴嚏，但是這62個人都不感染，無論如何都沒法讓他們得病，後來就考慮這62個人是不是因為在人群當中，所以已經感染過春天那一波了。
後來他們又找到了一個島上的50個士兵，這個島從來沒有感染過，上一波沒有感染到這個島。因為這個島是隔離的，而他們是關在那個地方的，就又叫他們去做實驗。這時候病情仍然非常凶猛、非常厲害的在傳播，找這50個人去做實驗，他們甚至把病人的分泌物直接塗到他們喉嚨裡面，但這50個人就是不得病，所以大家就非常非常疑惑，到現在都沒有弄明白，當時這兩批海軍的人體實驗，為什麼就不能按照後來事實都證明的傳播途徑去傳播？
可能有些病該感染誰就感染誰；不該感染誰，就是不感染誰。有很多我們現在知道的病，比方說艾滋病，艾滋病在白人當中有10％到20％的人是不感染的，從醫學上說，它是某一個基因有突變，就是有一個化學趨化因子（chemokine）的受體變異了。那這個變異從什麼地方來的呢？你要追溯的話，它是從黑死病時代就有這種病人的基體，這種病人就存活下來，而且在人群當中，這種人口開始擴增、擴增。
從我們中國信佛教的人講起來的話，就是業力會代代相傳，從家族也會傳下來，這個突變的家族，按現在分子生物學的角度上來說，他是基因突變了，那麼按佛家講起來的話，那就是這個家族的業力代代相傳很少，歷史上他不造業、不做壞事。所以這種病我們可以從另外一個角度去看，從宗教和信仰的角度上來說的話，從這幾個實驗和這幾個歷史的事實，其實也可以看出來，它是有一定道理的。
主持人：好，我們現在接一下曼哈頓何先生的電話，何先生您請講。
何先生：主持人好，嘉賓好，我節省時間我沒有幾分鐘啦，我唸報紙上講的話：中國工程院的院士陳煥春，他發出一個驚人的表示，他說他們的團隊已經研究出了……
主持人：何先生，這個問題我們剛才談過了，您還有其他的問題嗎？
何先生：臺灣的一個教授也表示，他說朝鮮、南韓也發生了，他們不知道怎麼研究這個疫苗，所以送到美國來研究。那為什麼中共沒有流行甲型豬流感，它反而研究出來了？
主持人：謝謝何先生，剛才這個問題我們已經說過了，我們再回到原來的話題。為什麼一些有信仰的人，他們和被感染的人群在一起，而且也沒有什麼忌諱，他們卻沒有被感染上呢？
林曉旭：我覺得也許可以回到剛才所描述的流感爆發過程，就像前面說的，它是一波一波的。其實有時候科學知道的東西還是非常非常有限的，包括1918年的流感怎麼來的？因為在它之前，1889年也發生過流感，但是病毒跟它這個太不一樣了，所以即使是科學界也不知道這個病毒到底從哪裡來的。
實際上在很多情況下，科學到一個程度，它就很難解釋這些東西，完全按照進化論的理論來解釋也解釋不通的，包括現在一些突變組合等等，特別是基因系列能夠測到的。其中最大的問題就是人體免疫系統為什麼有這麼精密的免疫系統，人們還是沒辦法了解透，包括艾滋病的疫苗等等，雖然在猴子身上測試了，可是到人身上還是不見得管用，所以其實科學了解的東西很有限。
剛才描述的這種一波一波病毒，其實如果按照佛家講，就像業力、就像浪一樣，一陣一陣就過來了，所以那些流感和瘟疫竟然就消失了，不知道它怎麼消失的。1918年也是這樣子，包括當時的SARS或者流感，政府雖然採取各種隔離措施，但是最後為什麼病毒好像潛伏一樣沒了、消失了。其實我覺得這也是免疫學、流行病學上特別難解釋的問題。所以說有沒有精神因素的力量，或者有沒有病毒在另外空間的表現，我覺得都是現代人可以重新思考的。
主持人：我們看有的基督徒就講說，你只要按神的話去做，那種難就不會碰到你，神就會佑護你。那我們看法輪功的《轉法輪》裡面也說：「精神和物質是一性的。」在物質身體上你得了這個病，跟你的精神境界、道德境界也是有相關的。您覺得這個說法有道理嗎？
橫河：這個太有道理了，你看人的疾病，很有意思的是人的疾病，當人們宣布戰勝了某種疾病的時候，這就是中國大陸在共產黨文化下的一個思維，就說：「我們一定能戰勝這個疾病」。其實沒有人能戰勝疾病，這個疾病你感覺就是像剛才林博士說的是一種業力，當人們花了很大力氣，某種疾病已經快要消滅的時候，突然之間又爆發出一種新的，就好像業力它總會從某種地方冒出來，你總得面對它，你怎麼面對它。
其實這從人來講也是有用的，你看SARS和1918年的大流感，它是過度免疫反應造成的。而修煉人講究的是靜心調息，這種靜心調息，我們從人這個道理來講，就是把免疫系統調到一種最佳狀態，並不太過強也不太弱，也就是平衡狀態。中醫其實也講這個，所以當一旦有反應來的時候，你不會過度反應，為什麼人家說打坐呢？打坐就是把你這種過度反應給壓下去。我們不從高一層的角度去講，我們就從人每天生活當中能夠體會到的感覺來講，這對這麼大的流行病也有好處。
主持人：那您覺得除了剛才您談到怎麼預防之外，在精神上我們怎麼做才能夠避免被感染病毒呢？
林曉旭：我覺得人們首先要有一個樂觀積極的態度，你對自己要有信心，同時你能夠靜下心來，不要讓焦慮或者各種恐慌，導致你本身免疫系統的紊亂等等。我覺得這點很重要。當然如果你能夠有精神方面的信仰，那會更加增強你本身內在的力量。我覺得這也會增強人的免疫力，反過來也會幫助你戰勝各種疾病。
主持人：或者要多做好事不要做壞事。非常感謝二位。那我們非常感謝各位觀眾朋友的收看，也感謝觀眾朋友打電話來問問題。希望我們的節目能讓您對這次的甲型流感如何預防和如何防治有一定的幫助。那20分鐘之後，在另一個大紐約地區的cable，我們也會有同樣的話題，歡迎您能繼續收看。謝謝各位的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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