【大纪元5月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好。我们现在有观众朋友在线上，我们接一下多伦多王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：安娜好，两位专家好。我有三个问题，第一个问题，前一个月有一位中国年轻女子死于去俄罗斯的火车上，是否跟甲型流感有关，这是第一点。第二点，我今天听到了消息说，一位墨西哥游客从墨西哥搭机到上海，经过上海转机到香港，他在香港被确定感染了甲型流感，并被隔离。请问，这个病毒会不会因为这位墨西哥游客到上海转机而把病毒带到了中国？第三个就是说中国现在有甲型流感的疫苗，是不是真的？谢谢。
主持人：好，谢谢王先生的问题。各位观众，今天我们的话题是“‘甲型流感’也被人称为‘猪流感’会不会成为世界大瘟疫？”今天我们有两位专家在这儿给大家介绍一些情况，并且告诉大家他们的看法。您可以打我们的热线号码提问，热线号码是646-519-2879。中国大陆免费号码是4007087995再拨8991160297。您也可以通过Skype跟我们连系，Skype地址是RDHD2008。
那我们回答一下王先生的问题，他谈到有一位中国妇女死在俄罗斯的火车上。还有墨西哥人经上海去香港，已经确认患了甲型流感，他想问一下，这会不会说明这个病毒已经带入了中国呢？林先生。
林晓旭：我觉得中国的情况大家应该非常警惕。由于媒体现在大部分引用的都是卫生部部长陈竺的话，或者农业部副部长高鸿宾讲的，“人没问题，猪也没问题，中国人没有病，猪也没有病”，这里边澄清中国没有病的这类宣传报导特别的多。
但是我觉得有一个报导大家要特别注意，中国疾病防御控制中心的所长李德新讲到，“人感染猪流感病毒，这个流行强度很可能会超过SARS和禽流感”。另外，中国疾病防御控制中心副主任杨维中特别强调，“实际上中国人现在在跟病毒赛跑”。而且他用了四个“非常”来形容，他说，“人感染猪流感，传入中国的风险是‘非常非常非常非常’大的”。这个是中国大部分媒体没有引用的几句话，中国人应该特别小心。
刚才我们在前面的分析中也提到了，实际上中国的猪感染了猪流感和各种病毒，特别是H1N1型的非常普遍。在过去十几年里面有相当多的研究，在中国各大省 市，养猪比较多的省分感染H1N1型的特别多，H3N2型的也有，那实际上是很危险的。同时猪感染到人，还有人感染到猪的例子在中国都发生过，而且血液都测出来了。所以不但墨西哥爆发，中国自己本身爆发比较高致病性的猪流感都是很令人担心的。
刚才横河先生也提到，中国南方一直被认为是特别容易爆发瘟疫的地方。国际社会讲wild market，有些市场什么都卖，都是卖活的禽类或者猪类，这些地方特别容易造成感染。所以过去人们在防范禽流感的时候，一直把中国南方当作一个特别需要担心的地方。
那这次H1N1甲型流感，为什么很多人一下子就想中国会不会有，甚至世界卫生组织、CDC都在关心中国有没有，还担心中国有没有疑似病例等等，那都是因为中国本身就是一个高瘟疫地区。如果中国几个疾病防御中心的主要官员都很担心的话，我觉得中国人应该特别小心。
刚才提到这个俄罗斯的病例，因为它没有追踪报导，我没有看到对这个妇人有进一步的追踪研究报导，没有看到这样的信息，所以不知道。但是我觉得墨西哥这个病人经过上海到香港，这要特别小心，特别是东方航空公司还有上海口岸，我觉得对于相应接触到的人，要赶紧去追踪报导。
主持人：他还问了一个问题，说最近一个院士说中国已经研究出了疫苗，那是不是真的呢？
横河：这个问题其实他自己后来又澄清了，他说他急着去机场，记者打电话给他的时候，电话里面没听清楚，所以扭曲了他的话，他是说中国已经研制出了猪的流感疫苗。
实际上这个问题当时就传错了，它不是猪的流感，是人之间的流感，因为在墨西哥和在美国都没有发现猪的病例，只是说这个基因里面有猪流感病毒的基因，事实上它是在人之间的。那么如果他说已经有了猪流感病毒，那是针对猪里面的流感病毒，这可能性非常大。
但现在的问题并不在此，不管是他说错了，或者是记者理解错了，现在最值得担心的就是在媒体或者在这些专家的口里，他们容易把这个消息误导到过分乐观的方向去，说我们已经有了疫苗，所以卫生部长陈竺说，“可防、可控、可治”，但不知道这个“可防、可控、可治”是从哪里来的？
主持人：他有什么样的根据？因为在国际上还不能说，没有任何一个国家能保证说可防、可控、可治，是吧？
横河：因为对这个病毒了解得非常非常少，怎么可能说出这样的话？希望大家能够渡过去，希望真的是可防、可控、可治，但是你现在没有拿出措施来，只说在党的领导下我们一定能够这样这样，实际上这是在降低大家的警觉性，降低了大家的防范心理。我觉得这是个很大的问题，包括当时媒体采访他时，就误读了他的话，就偏向于讲我们这里什么都有了。
那么我就想起了SARS，当时连病因都没搞清楚时，中国疾病控制中心就说，在10种特效药里，筛选出了6种针对这次非典有特效。首先它就定了“非典”，把SARS真正的本质给掩盖掉了，而它所说的这6种特效药都是对以往一元性非典所做的特效药，也就是说它在撒谎，因为它没有在那次SARS的病人身上试过，不能说是特效药，它如果试过了，就会发现这种药没有效。而它所说的有效，是当时有6种针对一元性肺炎的特效药。我们现在就担心这种事情再发生。
主持人：这也是很多人所担心的，因为在SARS期间和其它瘟疫、流感上面，它一开始都是掩盖，最后盖不住了，就报一个小的数字，所以这也是大家普遍比较关心、比较担忧的。因为在中国大陆我们有十几亿人，大家都希望自己的亲友不要传染上这种流感。那在这种情况下，您认为中国政府应该怎样做，才能够让大家知道这流感在流行呢？
林晓旭：我们现在能看到的，基本上是属于文件类的步骤，就是说卫生部有规定下来，要求各个省市、地区，调动防疫力量来做这件事情。也看到一些口岸，目前为止找到了31个有疑似症状的发烧的病人，后来排除了，不属于疑似病例。
但是我觉得中国这么大一个口岸，就算病毒完全是从墨西哥爆发的，也会传到中国来，因为中国口岸那么多，而且中国跟墨西哥相互往来，不见得比墨西哥跟澳大利亚往来少多少。所以我觉得中国风险性还是很大，具体排查到什么程度，并没有看到后续的跟踪报导。
另外，虽然中国调动各省市地区去做防疫的工作，但我没看到任何一个省份报导关于治疗H1N1甲型流感相关的药物储存了多少，口罩储备了多少，虽然疫情没进来，但我已经做了准备，政府已经采取措施，那这样才能让人真正安心。但现在我没有看到很具体、很实在的东西，这是比较令人担心的，我一直担心中国整个防疫的效率。
主持人：好的，那我们现在有一位纽约的郑先生在线上，我们接一下纽约郑先生的电话，郑先生请讲。
郑先生：两位嘉宾漏分析一点问题，它说的“可防、可治”，还有另外一种可能性，这病毒、瘟疫早就流传在中国大陆，所以卫生部、研究所对这东西早就有透彻研究，所以说可防可治，这点你们忘了分析。
主持人：好，谢谢郑先生。那我也有个问题，如果郑先生说的是真实的话，那中国可以把疫苗拿出来和全球共享是不是呢？
林晓旭：我觉得理论上当然可以估测有这种可能性，但实际上我觉得中国的防疫机制体系的效率和科研水准，还不见得能达到这个状态。因为这病毒本身相当难控制，可以说一整个世纪以来，流感病毒一直是科研界头痛的东西，各种疫苗都是短期有效的，很多药物现在已经有抗药性了，比如“金刚胺”（amantadine）这类药物已经都有抗药性了，所以你说中国科研水准能达到抗新出来的猪流感，我觉得我不敢相信。
另外一点，过去几年中国爆发各种跟猪相关的疾病，实际上已经很多很多了，即使最近几年，山西都爆发过链球菌的感染，但是中国政府说它是猪链球菌，我觉得这就比较复杂一点了。因为猪特别容易复合感染，如果猪本身被猪流感感染过，又被猪链球菌感染，中国政府可以只说是猪链球菌感染。所以我觉得这方面的信息不准确，或者说被特意的掩盖，这都是有可能的。
主持人：这种流感疫苗，一般来说都是发现了之后才有可能去研究疫苗，至少要4个月之后才能出现疫苗。但我看到有一个现象很有意思，不管是1918年的西班牙大瘟疫也好，还是过去古罗马爆发的大瘟疫也好，有一个现象是很有趣，就是说一些有信仰的人，他们并不吃药，而且他们就跟自己的家人，或者跟患这种瘟疫的人在一起，但是他们并不被传染，这是为什么呢？
横河：讲到西班牙大流感，我先说明一下，西班牙大流感其实不是在西班牙爆发的，它是在美国、欧洲，所有的国家都爆发，只是当时西班牙没有参战，没有新闻管制，于是报导了很多病例，所以人们就说是“西班牙大流感”，其实它是冤枉的。那现在也有关于这个流感是谁先爆发之争，那我们就不管它了。习惯上还是把它叫作“西班牙大流感”。
“西班牙大流感”在流行的时候，当时就曾经做过一个实验，他们想知道这个流感是怎么传播的，就找了一批人，第一批是美国海军里面的62个犯人，当时也没什么医学伦理学、医学道德，就说这批犯人如果参加实验的话，就免他们的罪，因为他们当时不自由，所以他们就同意了。当然现在是不允许这样做，这种合同在现在的法律上应该是无效的。
他们就让这批人在病房里面走来走去，天天和最重的病人讲话，还让那些重病人对着他们每天打4、5个喷嚏，但是这62个人都不感染，无论如何都没法让他们得病，后来就考虑这62个人是不是因为在人群当中，所以已经感染过春天那一波了。
后来他们又找到了一个岛上的50个士兵，这个岛从来没有感染过，上一波没有感染到这个岛。因为这个岛是隔离的，而他们是关在那个地方的，就又叫他们去做实验。这时候病情仍然非常凶猛、非常厉害的在传播，找这50个人去做实验，他们甚至把病人的分泌物直接涂到他们喉咙里面，但这50个人就是不得病，所以大家就非常非常疑惑，到现在都没有弄明白，当时这两批海军的人体实验，为什么就不能按照后来事实都证明的传播途径去传播？
可能有些病该感染谁就感染谁；不该感染谁，就是不感染谁。有很多我们现在知道的病，比方说艾滋病，艾滋病在白人当中有10％到20％的人是不感染的，从医学上说，它是某一个基因有突变，就是有一个化学趋化因子（chemokine）的受体变异了。那这个变异从什么地方来的呢？你要追溯的话，它是从黑死病时代就有这种病人的基体，这种病人就存活下来，而且在人群当中，这种人口开始扩增、扩增。
从我们中国信佛教的人讲起来的话，就是业力会代代相传，从家族也会传下来，这个突变的家族，按现在分子生物学的角度上来说，他是基因突变了，那么按佛家讲起来的话，那就是这个家族的业力代代相传很少，历史上他不造业、不做坏事。所以这种病我们可以从另外一个角度去看，从宗教和信仰的角度上来说的话，从这几个实验和这几个历史的事实，其实也可以看出来，它是有一定道理的。
主持人：好，我们现在接一下曼哈顿何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：主持人好，嘉宾好，我节省时间我没有几分钟啦，我念报纸上讲的话：中国工程院的院士陈焕春，他发出一个惊人的表示，他说他们的团队已经研究出了……
主持人：何先生，这个问题我们刚才谈过了，您还有其他的问题吗？
何先生：台湾的一个教授也表示，他说朝鲜、南韩也发生了，他们不知道怎么研究这个疫苗，所以送到美国来研究。那为什么中共没有流行甲型猪流感，它反而研究出来了？
主持人：谢谢何先生，刚才这个问题我们已经说过了，我们再回到原来的话题。为什么一些有信仰的人，他们和被感染的人群在一起，而且也没有什么忌讳，他们却没有被感染上呢？
林晓旭：我觉得也许可以回到刚才所描述的流感爆发过程，就像前面说的，它是一波一波的。其实有时候科学知道的东西还是非常非常有限的，包括1918年的流感怎么来的？因为在它之前，1889年也发生过流感，但是病毒跟它这个太不一样了，所以即使是科学界也不知道这个病毒到底从哪里来的。
实际上在很多情况下，科学到一个程度，它就很难解释这些东西，完全按照进化论的理论来解释也解释不通的，包括现在一些突变组合等等，特别是基因系列能够测到的。其中最大的问题就是人体免疫系统为什么有这么精密的免疫系统，人们还是没办法了解透，包括艾滋病的疫苗等等，虽然在猴子身上测试了，可是到人身上还是不见得管用，所以其实科学了解的东西很有限。
刚才描述的这种一波一波病毒，其实如果按照佛家讲，就像业力、就像浪一样，一阵一阵就过来了，所以那些流感和瘟疫竟然就消失了，不知道它怎么消失的。1918年也是这样子，包括当时的SARS或者流感，政府虽然采取各种隔离措施，但是最后为什么病毒好像潜伏一样没了、消失了。其实我觉得这也是免疫学、流行病学上特别难解释的问题。所以说有没有精神因素的力量，或者有没有病毒在另外空间的表现，我觉得都是现代人可以重新思考的。
主持人：我们看有的基督徒就讲说，你只要按神的话去做，那种难就不会碰到你，神就会佑护你。那我们看法轮功的《转法轮》里面也说：“精神和物质是一性的。”在物质身体上你得了这个病，跟你的精神境界、道德境界也是有相关的。您觉得这个说法有道理吗？
横河：这个太有道理了，你看人的疾病，很有意思的是人的疾病，当人们宣布战胜了某种疾病的时候，这就是中国大陆在共产党文化下的一个思维，就说：“我们一定能战胜这个疾病”。其实没有人能战胜疾病，这个疾病你感觉就是像刚才林博士说的是一种业力，当人们花了很大力气，某种疾病已经快要消灭的时候，突然之间又爆发出一种新的，就好像业力它总会从某种地方冒出来，你总得面对它，你怎么面对它。
其实这从人来讲也是有用的，你看SARS和1918年的大流感，它是过度免疫反应造成的。而修炼人讲究的是静心调息，这种静心调息，我们从人这个道理来讲，就是把免疫系统调到一种最佳状态，并不太过强也不太弱，也就是平衡状态。中医其实也讲这个，所以当一旦有反应来的时候，你不会过度反应，为什么人家说打坐呢？打坐就是把你这种过度反应给压下去。我们不从高一层的角度去讲，我们就从人每天生活当中能够体会到的感觉来讲，这对这么大的流行病也有好处。
主持人：那您觉得除了刚才您谈到怎么预防之外，在精神上我们怎么做才能够避免被感染病毒呢？
林晓旭：我觉得人们首先要有一个乐观积极的态度，你对自己要有信心，同时你能够静下心来，不要让焦虑或者各种恐慌，导致你本身免疫系统的紊乱等等。我觉得这点很重要。当然如果你能够有精神方面的信仰，那会更加增强你本身内在的力量。我觉得这也会增强人的免疫力，反过来也会帮助你战胜各种疾病。
主持人：或者要多做好事不要做坏事。非常感谢二位。那我们非常感谢各位观众朋友的收看，也感谢观众朋友打电话来问问题。希望我们的节目能让您对这次的甲型流感如何预防和如何防治有一定的帮助。那20分钟之后，在另一个大纽约地区的cable，我们也会有同样的话题，欢迎您能继续收看。谢谢各位的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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