【大紀元6月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天討論的話題是「中國即將進入網路黑暗時代嗎？」
中國新規定，在7月1日以後，所有中國的個人電腦都必須安裝「綠壩」（Green Dam）軟件，那麼這是不是象徵中國要進入網絡黑暗時代？中國大陸的觀眾朋友，歡迎您撥打免費電話4007087995再撥8991160297，北美的熱線電話是6465192879。那麼我們再談一下，中國會做出這樣的決定，我想也是其來有自。我們之前談到中國大陸現在是網絡民意時代，它的確很高漲，也發揮了很大的作用，那兩位認為這個東西是不是主要的原因？
橫河：我覺得這是一個非常重要的原因，因為中共原來就控制了所有的媒體，宣傳也一直是控制住的，所以自從網絡出來以後呢，中共很早就意識到了，這就是為什麼它要建防火牆，為什麼要搞金盾工程，它就想把網絡全部給控制住，而在這個控制過程當中，它是以封堵為主。
那麼我覺得現在這一步它是想改變策略，為什麼呢？封堵有個很困難的地方，像動態網啊、破網三劍客都可以真正破除它的封鎖，但是這是一個互相比較、互相鬥的過程，就看誰能夠戰勝誰，你破網技術高了，它就再增高一點。
中共的封鎖它有個特徵，它預設一些敏感的網站或者是敏感的辭彙，不讓你去碰。但是最近這些年來，我們可以看到網絡民意的爆發，往往是在中共預設的一些突發事件之外，因為它這個社會矛盾太廣泛了，什麼地方都可能出事。所以它不能預料什麼要出事，比如「鄧玉嬌」這名字絕對不可能在鄧玉嬌手刃淫官之前出現在網絡封鎖名單上；甕安事件，「甕安」這個詞、這個地名也不會在甕安事件爆發之前出現在封鎖名單上。
所以這當中呢就有一個過程，特別是我們講鄧玉嬌的案子，當一個社會底層的案子爆發時候，往往中共的封鎖必須到一定級別上才能達到全國封鎖，它不會一開始就把它封掉，一定要等這個事件成為全國事件的時候它才會去封，所以它總是遲了一段時間。這樣的話呢，它就有一個很大的困難，就是說怎樣把這種網絡民意完全控制住，而不是完全封鎖住，怎麼控制住，控制成它想要的方式。
那麼最好的方式，我覺得中共最希望達到的是自律。以前是讓網管自律，網絡提供者自律，這個自律的好處是中共不給你非常明確的東西，只是讓你自己去揣摩，然後你去自我限制，所以往往限制的程度可能比中共真正希望的程度還要緊一些。所以這就是為什麼我們可以看到幾大網絡公司那個搜索引擎的自我限制率都不一樣，百度最高是26%，最低的是Google，Google只有19%。所以我想「綠壩」是讓你知道在每個計算機上都安上監視你的東西，讓你去自我限制，它是想達到這個目的。
主持人：那麼唐先生是不是可以講一下，中國網絡封鎖以前是用什麼手法，老百姓又是用什麼樣的方法來突破的？
唐柏橋：這個說來很有意思了，中共大概是在90年代初吧，網絡一打開以後，那時候主要是用E-mail電子郵件，後來開始進入.com撥接網絡以後，中國也開始設立網站，但它萬萬沒想到，一旦進入國際互聯網系統以後，外國那些網站它也可以看了。
以前它的金盾工程有一招，它想做卻沒有做成，比如中城公司，也就是中國城市互聯網公司，（當時江澤民對它作了高度的評價），江澤民的兒子江綿恆就說，我們要搞一個中國自己的網絡，如果他搞成的話，那麼這就自絕於世界，因為中國十幾億人，我們不叫.com，叫.cn，所有的.com我們全部不上，我們自成王國。就像文化大革命封閉自守，搞經濟自力更生的時候；就跟萬里長城一樣，跟世界隔絕，我互聯網不跟你國際接軌，但它後來發現這個根本做不到。
做不到的原因是什麼呢？因為大量的學者、年輕人、大學生需要大量的信息，比方我要做個數學題，我要做個論文我必須上國際網站；我要搞個研究，學文科的，搞法院研究的，我要看美國的個案。然後Google那種搜尋引擎那麼發達，你說我不能上Google，國內的網民真的要造反，所以有一段時間它們封了Google，之後，它們發現真的不行。
所以隨之而來它就搞金盾工程，也就是一點一點的對付，我現在不喜歡這個詞就把它封掉，不喜歡「民主」把它封掉，後來發現有人罵江澤民，法輪功學員喜歡點江澤民，把「江澤民」這個名字也封掉了，後來在酷客（KUCCO）網站裡面，我看江澤民的名字有9個，比如「江賊民」……反正不同的詞它全封掉。
甚至後來連「警察」也封掉了，「公安」也封掉，「自由」也封掉，「民主」也封，只要它覺得可能你會罵的詞它全封掉，政務局常委9個人全封掉了。只要有可能對它不利的，比方「六四」是最明顯的兩個字，阿拉伯數字「64」它也封掉，所以現在國內比如打「六四」，六打成「五加一」，然後四，打「五減一」或是以類似的方式來調侃它們，來突破封鎖。
但是這樣還是不行，為什麼呢？所謂的「道高一尺，魔高一丈」，所以國內又發明一種圖像，比方說我打一篇文字，也不知道他技術上怎麼弄的，把敘述變成了圖像，變圖像以後，你用識別文字的方法就沒辦法識別圖像，因為這些圖像看起來也還是文字。
主持人：就是把這篇要打的文字變成一張圖片是吧？
唐柏橋：後來發現不行，又發明一個東西可以識別這個圖像，就像現在這個。後來國內有人又發明更聰明的東西，比如說加密、電子郵件加密，但加密以後，你要解它的話，很難很難，後來又發現這個方法還是不行，因為對方不會解密，用起來不是很方便。
國內去年有一批高手又做了另一件事情，它把文字自動變成豎的，你比如說阿拉伯數字64，橫的話它可以識別，但豎的64它識別不了，所以後來它自動的就把一篇文字變成豎的，就像台灣那種，就玩這種貓捉老鼠的遊戲，民間一直在跟中共玩。那麼中共實在沒辦法了，你看鄧玉嬌是最明顯的，最後「鄧玉嬌」這東西就封了。像去年那個「俯臥撐」啊，什麼「躲貓貓」啊、「打醬油」這些話全部是用來對付中共封鎖的，那現在「鄧玉嬌」也一樣。
你看網絡上有一個很明顯的圖像，幾十個美女參加模特兒選拔比賽，她們拿個什麼東西？就是圖像：「向鄧玉嬌學習，她是我們的榜樣」，那你很難封，它是個圖像，然後看起來又是模特兒比賽，混淆得很，搞得國內也搞不清楚。
它現在這樣做，實際上它是沒有辦法了，所以最後一定就像剛剛夏博士說的，你用這種方法去封的話，第一、只會激起老百姓更大的反感，他們對付你這個金盾工程的熱情會更高；第二個就是讓國內老百姓更加識破它們的嘴臉，也就是中共封鎖信息自由的嘴臉和它們真正的動機。
你看這次的「綠壩」，它拼命宣傳說是為了防止色情，我想不用超過一個月，7月1日到8月1日你看網路評論，我可以預期，全國的網民都會很清楚它們的目的是什麼，到那一天的時候，我預計它推廣不下去。
主持人：現在的問題就在於它讓國外在出廠的時候，在硬體上都已經先安裝好了，就是把它裝到硬碟裡頭去。當然你買回來以後，據他們的說法是可以把它給卸裝掉，或者把它disable掉，但是對於一些沒有這方面知識或者不了解這方面情況的人，它還是會繼續這麼做。
唐柏橋：對，所以我今天也一直在查這個資料，現在還不明確。第一、裝了以後卸掉是不是很容易，據說好像可以卸載下來。卸下來以後有沒有什麼後果？比方說，有些地方如果它強行規定，你卸了以後要罰款。
就像2006年深圳所推廣的，（後來推廣到全國，沒推廣下去），所有網吧的電腦裡面必須裝上一個軟體，上面有「警警、察察」，警警是男的，察察是女的，這兩個動畫人物的模樣就像警察，像110，你只要上了網吧的任何一個電腦，這兩個東西一個在左邊、一個在右邊。只要旁邊有人，比方我看到你在看什麼東西，我覺得我需要檢舉，或者我感覺有人侵犯我了，你就可以按一下這個「警警、察察」，然後它就匯報了，警察局馬上就會知道。
就算這樣，它後來還是推廣不下去，為什麼呢？因為遭到全國網民的一致抵制。雖然它說是為了老百姓好，為了保護你不受誹謗，你的隱私不會披露出去，你的權利受到侵犯時，你可以舉報，還舉了很多例子。那時宣傳說，有一個美女的照片、手機、MSN號碼被發到網上，她感到很憤怒，然後她一舉報，警察馬上就把偷偷放她隱私到網上的人行政拘留5天等等等等。
但是沒有用，因為老百姓更需要的是自由，這個自由太難得了，網路自由太難得了。美國人初期管理網路的時候，也談隱私權和社會安全這兩者之間的平衡，後來大家說，我寧願犧牲一部分安全，我寧願生活中多一點點風險，但是我絕對不能讓你侵犯我的隱私權和我的自由，這個東西我們要保護好。
橫河：這裡我想補充一下，關於它封鎖的、最後用在計算機上的所有反色情的，這個其實是沒有必要的。因為中共在入口網站和國內所有各層的監管和監控，它的名義都是反色情，但是偏偏中國網路是色情氾濫最厲害的地方。
實際上，它對一些敏感的政治問題，包括宗教、信仰、法輪功、民運這一類的問題，它監管的力度是非常非常高的。你隨時隨地可以被抓起來，比如師濤就是把一部分有關法輪功和民運的事情進行報導，把這一條消息披露出來，居然被追到了，而且被判了10年刑。也就是說它的力度是非常大的，這麼樣的力度在國內，除非你使用破網軟件，否則你是控制不住的。
但色情幾乎不需要用這種軟件，在中國大陸就能夠任意通行。因為加拿大和哈佛都測過了，只有10%的色情網站是在中國被封鎖的，而政治性敏感的網站是100%封鎖的。也就是它只要把對政治性網站封鎖的力度拿出1/10來就足夠了，根本就用不著在父母這一級去監控，這是沒有必要的行為。只要它真的花力度，只花少量的錢就可以完成這樣的事情，或者它現在花的錢，那個力量就足以完成這樣的事情了。所以我認為這不是理由，這個理由完全是偽造的。
唐柏橋：剛剛橫河先生說的，我補充一點。這非常有意思。我現在手上打印出一份關於中國互聯網電子公告服務管理規定。這管理規定說以下的東西不能在電子公告上發佈，否則就是違法。它有9條，其中只有一條是說散佈淫穢、色情、賭博、暴力、凶殺、恐怖，或者教唆犯罪等，這還是排在第7條。前面的6條，全部是跟政治有關的：
第一條，反對憲法所規定的基本原則，就是四項基本原則，不能反對共產黨。第二條，危害國家安全，洩露國家秘密，顛覆國家政權，破壞國家團結的。第三條，損害國家榮譽和利益的事。什麼叫榮譽？什麼叫利益？第四條，煽動民族仇恨、民族歧視，破壞民族團結的。第五條，破壞國家宗教政策，宣揚邪教和封建迷信的。全世界沒有一個地方的網管提出這個的，因為宗教是自由的，沒有邪教一說。第六條，散布謠言，擾亂社會秩序，破壞社會安定的。第七條才是談論跟色情有關的。前面全是跟政治有關的。
今天它要對付的其實是所謂政治上的敵人，至於色情，說可能會影響社會道德下滑的這些東西，並不是它在這裡想辦法要控制的，講難聽一點，它是在這裡縱容，它在這裡推廣。
舉個極端例子，我一講大家就明白，全世界沒有一個國家，政府所辦的網站，有美女圖庫的。現在你進到新華網看，進到人民網看，進到全國每一個省的信息網，每個城市的信息網，你進去看看，那都是政府辦的窗口網站、門戶網站，全部有一個美女圖庫。這什麼東西呀！如果美國移民局、美國白宮、美國國務院，或者勞工部網站裡面搞一個美女圖庫放在那裡面，那不就……事實上你該提供什麼服務，該要下載什麼表格，該有些什麼法律諮詢，是吧？
而這個全都是赤裸裸的，所以說它要禁止這個的時候，竟又幹這種東西，那麼它就是想用燈紅酒綠這些東西來腐蝕人們，讓人們忘卻共產黨的腐敗和邪惡，然後又禁止所有人指出它的邪惡和腐敗。所以它今天就出現了這麼一個陰不陰、陽不陽的怪胎–「綠壩」這個東西，還在說是為了禁止色情。
主持人：橫河先生是不是可以談一下製作綠壩這個軟件的公司，介紹一下它的背景。這個公司為什麼會幫中國共產黨去做這個事情，它是從哪裡來的等等相關的背景跟我們介紹一下。
橫河：這個公司建立的時候，它的法人代表原來是中科院科海集團的黨委書記，他是中科院黨的系統的人，不是一般的人。所以這個公司一直被認為和軍方有關係或者跟國安系統有關係，當然它自己否認，但並沒有否認這些關係，只是說這件事情是一個商業行為而不是政府行為。
但是它這個軟件從2008年正式通過以後，8月1日它就投標，中標以後，這個軟件實際上是被政府買下來了，政府花了4千萬人民幣買下這個軟件的使用權。所以不是它這個公司在推廣，而是政府，也就是工業信息部，而這次發布這個通告也是工業信息部。工業信息部花4千萬把它買下來，它得了二千一百多萬，然後大正公司得到一千九百萬，因為大正公司提供黑名單的數據庫。所以這個公司實際上是政府的一個前哨，並不是真正的商業公司，它提供最主要的軟件。它開發的就是這個東西，幾年前就開始試用，一直到政府投標把它拿下來。
這一次政府說，凡是從7月1日開始安裝的，政府買單一年，但是它沒有說一年以後誰買單。這種東西就跟美國的cable在推廣的時候要降價一樣，但是6個月過去以後它還要升上來，所以一年以後誰買單，這是一個很大的問題。第一、政府買單，這是不公平的，政府沒有錢，是納稅人的錢，等於是納稅人交了錢來管自己，把自己給管死掉了，這是講不過去的。但如果讓外國公司付這個錢，那麼賣的時候它就要貴一點，那就跟Microsoft的軟件一樣，如果安裝了，一年以後，這個公司要出錢的話，以後大家都必須裝，那麼這個公司的成本就提高了。
主持人：還是加到老百姓身上去了。
橫河：是加到老百姓身上去了，而且如果讓老百姓自己花錢買的話，人家不願意買怎麼辦？所以從表面上看，這是很不合理的。那麼這裡有沒有權力集團通過這種關係來掠奪社會財富？是有這種可能性的，因為這個集團本身是屬於權力中心的集團，就是中國現在所謂的「黑領階層」。而「黑領階層」就是中共最高權力集團的這部分人，他們要在最後撈一票，所以讓政府來買單。
實際上政府用的還是納稅人的錢，最後讓這一批人發一筆財，這個可能性很大，這並不是沒有先例的。所以它們開發的軟件也許並不起這個作用，就是要騙錢。
再講這個大正公司，大正公司是從中國科學院聲學所分出來的一部分，它們在幾年前開發過一個法輪功的內容識別軟件，也就是說它要刪你、攔你或者是監控你的，不是關鍵詞，不是法輪功這個詞，它想把支持法輪功的觀點刪掉，但是反對法輪功的觀點也有法輪功這三個字的卻要通過，所以它就開發了一個所謂內容監控系統。
主持人：這很難嘍！
橫河：它說我要分析這篇文章的內容，後來我查了一下，其實這個技術它是做不到的，而且我還曾經打電話問過他們，說你們用什麼方法，首先你得知道法輪功的觀點是什麼，然後才能去辨別人家的觀點。他跟我講了很多很多技術問題，我說你別說技術問題，技術問題都能達到，問題是你這個模型怎麼建？
你沒有看過法輪功的書，你看的是中共攻擊法輪功的觀點，那事實上不是法輪功的觀點，所以你是按照中共給你規定的法輪功的觀點，還是按照真正法輪功的觀點來篩選這個內容？他說不出來了。而且即使是這樣的話，你技術上怎麼達到？因為美國也花了半個世紀研究怎麼識別內容，都沒有做成，你怎麼能在一年之內做成？
所以它是利用政治上的特徵，現在的政治方向是什麼，最高當局想幹什麼，共產黨想幹什麼，然後聳人聽聞的利用這個造一個軟件來騙錢，這也是可能的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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