【大紀元6月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。聯合國安理會12日一致通過制裁朝鮮的決議，針對朝鮮5月25日進行導彈試射，表示最強烈的譴責，並且要求朝鮮今後不再進行核試驗或利用彈道導彈技術進行任何發射。
那麼這個決議的主要內容是什麼？各國對於朝鮮進行核試驗抱持什麼樣的態度？朝鮮半島的局勢又將如何發展，對中國有什麼樣的影響？今天我們請國際問題專家還有中國問題專家，對此進行分析和評論。歡迎您打我們的熱線號碼 6465192879，中國大陸免費號碼是4007087995再撥8991160297，您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008。
首先向各位介紹一下今天現場的兩位嘉賓，這一位是李天笑博士，他是新唐人電視台的特約評論員，也是哥倫比亞大學政治學博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：另外一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人妳好！
主持人：那我們首先請李天笑博士給我們觀眾朋友介紹一下，聯合國安理會對朝鮮的制裁決議主要是什麼樣的內容？
李天笑：今天聯合國安理會15個國家一致通過這個決議，這個決議是在2006年〈1718號決議〉的基礎上做了強有力的各種措施。第一個方面就是15國同時都表示強烈譴責的態度，同時在這裡面比較有意思的就是，強烈譴責基本上採取美國提議的這種方式，其中談到朝鮮必須完全可核查和不可逆轉的放棄所有核武器和現成的核計畫，嚴格遵守核不擴散條約。這是一個方面。
另外一方面，要求全世界所有聯合國成員在包括大規模武器、核武器、導彈以及其他方面，堅決不向朝鮮進行出口。這裡面就包括所有的武器相關材料、技術培訓、建議等各方面，物資還有協助等等各方面的東西。
這個在〈1718號決議〉上有了很大的發展，原來是不包括這些所有的方面，只包括大型武器、核武器和相關的奢侈品，但是對輕型武器有一個規定，可以進口一些常規武器，但是向它進口的國家必須向聯合國機構申報，5天之前申報得到核准。這第二個方面。
第三個方面就是公海檢查和攔截，同時所有的聯合國成員都必須在所在國開始要對這個東西進行禁運，這是一個非常嚴格的措施。還有就是對所有關於核武器、導彈還有其他大規模的殺傷武器，包括跟它有關的資金全部凍結，就是完全不能向朝鮮進行貸款，這個很嚴格。
還有所有國家都必須配合這個檢查，凡是聯合國的成員都必須配合。另外還明確的講要成立一個專家小組，這個專家小組是在聯合國秘書長的統籌下進行，要對決議的執行提出報告。所以說這個決議本身就是國際社會一致對朝鮮進行的一種強烈的制裁措施。
主持人：那我想北朝鮮也不是不知道國際上要求他不要去進行導彈試射，它為什麼在這個時候要這樣做，您能不能先給我們介紹一下它這次導彈試射的情況呢？
陳破空：這不只是導彈試射，是一個核爆試驗，導彈試射是次要的。首先是2006年它進行了第一次核爆試驗，那個時候聯合國通過決議制裁和譴責他。那麼這次是第二次核爆試驗，這個核爆試驗的單位是2萬噸，比起3年前的第一次核爆能量大了20倍。
另外它這個核爆試驗相當於當年1945年美國在日本長崎所投下的原子彈的單位量，當場就引發了規模4.7的地震，按照日本的測定是規模5.3的地震，所以這次的核試爆是非常的危險。之所以它要在這個時候進行，要追溯一下布什時期那段歷史。
布什政府在早期把朝鮮列為三個邪惡軸心國（之一），要提出先發制人的這些措施，這跟柯林頓政府不一樣，很強硬的措施。後來北朝鮮是繼續的跳高，越跳越高，但布什政府後期因為中東事務抽不開身，就在北朝鮮的要求之下實行單邊會談，「朝美」直接會談。
會談之後，美國和其他國家都願意給朝鮮提供經濟援助，但是前提是朝鮮關閉核試室。但是朝鮮並沒有算數，應該是它先關閉核試室援助才到，但是它要求援助先到再關閉核試室，實際上部分援助已經到了，這個時候就僵持在那裡，這完全是朝鮮造成的、平壤造成的。
在這個時候美國政府換屆，換屆之後奧巴馬政府上台，還來不及去審思前面的政策，那麼北朝鮮看奧巴馬政府比較軟弱，以為是比較中性，這個時候就更一步挑釁，再加上韓國政府也換屆，韓國政府換屆之後，新的政府就不像前任總統盧武鉉那樣對北朝鮮友好，希望用更明確的立場來對待朝鮮。
在這個時候，朝鮮它就越跳越高，它看到現在世界有經濟危機，看到美國有許多事務不能抽身，要修補跟外界的關係，而且它看準美國是一個綏靖政策，所以它在這個時候要繼續跳高，想進一步來訛詐美國和國際社會。但這個時候它的另一個目的，是因為它的繼承格局問題，不希望它的繼承問題得不到美國的承認，使它將來的政府因為脆弱而被推翻。但這個可以等一下再談。
主持人：那李博士您怎麼看聯合國（UN）通過的這個決議呢？
李天笑：這個決議毫無疑問是因為北韓（朝鮮）對國際社會的一種挑戰，也是對東北亞周邊國家的一種威脅。實際上剛才陳先生講到了，整個的朝鮮核武試驗過程，實際上這個過程本身也給聯合國這個決議能不能執行帶來一定的疑問。
因為北韓從1985年加入〈防核擴散決議〉以後，在93年曾經想退出，後來因為美國跟北韓進行了一個條約，那麼後來沒有退出，然後到2003年它是退出了這個條約。那麼現在的話，它又在第五次會談「六方會談」的時候提出來它可以承認去核化，把製造核武器的功能去掉。而且在2008年導演了一場舉世無雙的所謂炸毀寧邊的冷卻塔，製造一種國際的媒體效應，此後它突然之間又開始進行核試爆，然後又發射導彈。
這個問題本身就說明，北韓在這個問題上沒有什麼誠意，它只不過是借用跟聯合國周旋，跟美國周旋等等這種方式，來達到自己實際擁有核武的地位。它認為只有擁有核武它才能夠進入世界核國家，同時才能被美國所承認，才能達到跟美國對談的地位，同時才能使它的政權能夠存在下去。
實際上國際社會包括聯合國跟北韓之間的所有問題，都持續在是不是允許北韓擁有核武器，來威脅周邊國家以及威脅世界和平。那麼在這個問題上，北韓卻是利用核武器來威脅世界和平，同時保持它的生存。
主持人：在過去如果對北韓制裁的話，那些決議基本上都被中共政府還有俄羅斯…就是他們是不同意的，所以就被否定了，這些決議很難去通得過。那麼這一次為什麼這個決議就通過了呢？
陳破空：我們現在先回顧一下，今年4月份發生過一個事情。4月份當時北朝鮮搞衛星發射，宣稱是衛星發射，實際上是試射火箭，它的衛星發射以失敗告終。
它說這個衛星送到了軌道，其實沒有，但它火箭的射程卻增加了一倍。那個時候中共方面的政策是什麼呢？當時國際社會都譴責它，因為它違背了過去的協議和聯合國的決議。但中共再一次的表態說，希望各方冷靜與克制，而且表態反對對北朝鮮進一步制裁。
當時韓國表態有一點軟弱的表現，韓國本來要宣布加入美國的反核擴散協議，但是韓國經過三、四十天的考慮，決定延後宣布。導致一個月之後，北朝鮮跳得更高，跳得更極端，就是直接進行核試爆，而且連續發射短程導彈。當這個核試爆逼近韓國，韓國馬上就宣布加入美國倡議的防核擴散的條文協議。
另外對中國來說，中共政府它畢竟要考慮中國的民意。因為北朝鮮的這次核試爆，直接導致規模4.7的地震，日本感受到5.3。但是中國的延邊就是有強大的震感，以致延邊的學校都以為有大地震降臨，像四川大地震那樣的來了，這是中共政府造成的一個「人工地震」，所以緊急疏散學生，這已經嚴重危害到中國的安全利益，所以中共政權不得不考慮人民的呼聲和一定的民意。
因為它如果完全不考慮中國國內民意的話，我想也不利於維護它的政權，所以它這個時候比較了一下它的利害。一方面它要庇護北朝鮮；但是另一方面來說，它要照顧國內的民意。所以在這個時候，它做出了一個「兩害相權取其輕」，那就對北朝鮮也表示憤慨。
同時北朝鮮如果有核武器的話，長遠看來對中國是非常不利。因為現在北朝鮮既不是被中共這邊包養，它對中共政權是予取予求，每年給它大量的援助。現在北朝鮮擁有核武器，而且它打造的目標，最短就是中國，如果有一天它對中國漫天要價，而中共不能滿足它的需求的時候，它極有可能對中國施行核威脅，來一個以小吞大，來一個蛇吞象，而這個瘋狂的金氏是做得到的。
如果這樣的話，連北京政權本身都受到威脅，如果它一舉把北京端掉的話，這是北京政權的憂慮所在。所以北京政權這次勉強的…主要它還是不同意有更多的活動，但是在強大的國際輿論和國內民意下，它勉強的說同意聯合國安理會對北朝鮮的制裁，包括仍然做了保護性的解釋。
它說雖然同意攔截船隻、檢查船隻，或者是阻礙進口，但是中共說了一個問題，說不能夠理解為可以對朝鮮動用武力或者施展武力，所以中共仍然在扮演保護的角色，在國際上它不得不在檯面上去應付現在強大的國際輿論。
主持人：那麼對中共這種表現，大家都有各種各樣的猜測，您怎麼看呢？
李天笑：我覺得這裡面除了剛才陳先生分析的以外，還有一些比較重要的原因在裡面。首先朝鮮如果說有了核武，那麼中共政權它就會失去一張非常有利的籌碼。因為朝鮮本身這張牌，是中共利用來跟美國進行交易的，一旦朝鮮擁有了核武，實現它這個要求以後，美國很可能因為朝鮮有核武，也就跟朝鮮直接對談，那麼中共就失去了在「六方會談」目前的作用。
也就是說，當中共國內出現各種危機的時候，特別是在人權迫害等等這些發生問題的時候，中共再要求美國不要干預或者要求國際社會怎麼樣的話，那美國就可能覺得，我沒有什麼好求你的，你對朝鮮已經沒有什麼制約力，朝鮮我直接跟它談就行了。這是一個很重要的原因，失去了籌碼。
第二個原因就是我們可以看到，這一次核武爆炸的這個時刻正好是在今年年初到現在為止，北韓正在決定金正日接班人的這麼一個重要關鍵時刻。各方媒體現在已經確定金正雲就是金正日的接班人，那麼在這種情況下，它用試射導彈的方式，實際上就是給軍隊一種支持，來換得軍隊對金正日的支持，保證北朝鮮內部順利接班。
實際上這個專制政權主要考慮的就是它的內政問題，就是說它怎麼渡過政權轉移的這個過程，就像當年中國和蘇聯的關係，就是今天的中朝關係跟中蘇關係很相似。就說既有共產國家相互之間的這種勾結，同時又有大共產邪惡扶植小共產邪惡的這麼一種雙重關係，那麼在這種情況下，中共考慮到如果由金正雲來接班的話，有可能會失去控制。
因為目前來說，金正雲他並不是中共所屬意的人，中共比較屬意的人是金正男，就是他（金正日）的大兒子，實際上就是金正日另外一個女人生的。金正男跟中共的關係非常的近，因為他2001年闖關日本，被國際社會披露出來失寵了，然後基本上大部分時間都在中國，而且他在澳門買了房子，同時跟中共太子黨的關係非常密切，他很多的生意資金來源都是在中國取得的。
他又提出比較贊同中國的這種用經濟發展方式來擺脫貧窮狀況的這樣一種政策，所以為中共政權所屬意。由於這兩個主要的原因，所以這一次中共對於北韓的問題，表面上也都跟國際達成一致。還有一個原因就是，中共也想敲敲北韓的腦袋，就說你不要單單去跟美國這麼靠近，想擺脫我，我很容易會通過國際的這種物權關係，我只要說一聲，動動我在聯合國的這一票，你可能就受不了。
主持人：不過從另一個角度來說，如果像您說的這樣，大家都心知肚明的事情，北韓的核武器還有它們這種核試驗的材料也好，技術也好，主要都是中國共產黨那邊提供的。那中共既然知道有今天，為什麼當初要去扶植它發展核武呢？
李天笑：這個問題的奧妙就在這兒。就是說朝鮮的這個核武，實際上是50、60年代他們就開始搞這個核子試驗，當時派了大量留學生到中國、到蘇聯，他們最大的、最早的這個核設施，實際上是從蘇聯拿到的。那麼你知道在中國與蘇聯這種關係當中，非常重要的一點就是核壟斷。
中國之所以那個時候能夠獨立於蘇聯，最後能夠向蘇聯進行挑戰，就在60年試爆第一顆原子彈。在這種情況下，中共政權非常清楚的意識到，如果說北韓真正具有核武器，那等於就失去對它的控制。但是它要利用的就是，既有一點點發展核武的可能性，那麼在這個過程中不斷進行核挑戰、核威脅、核訛詐，能夠利用美國對這個問題來向中共進行某種讓步，這就是它所要達到的。既要給它有一點核武器發展的可能性，但是又不讓它真正的擁有核武器，這就是中共的問題。
主持人：陳先生，一般認為中共政權跟金氏政權他們是互為盟友的，還有另外一種說法認為，其實這一次的核試驗，也許中共就是後面的操縱者，是他們在幕後指使的，你覺得這個說法有道理嗎？
陳破空：以前的試射導彈也好，發射衛星也好等等，應該說都是有中共的影子。但是這一次核試爆的情況來看，就像剛才李博士分析得很好，中共有了核武器之後，把蘇聯給嚇住了；那麼北朝鮮有了核武器之後，會把中共給嚇住了。所以中共在核武器上，不見得願意給北朝鮮核武器，因為連中共自己的政權都會受到威脅。
2006年北朝鮮第一次搞核試爆的時候，中共正在召開閉門的所謂「六中全會」，而且當時只是提前20分鐘通知中共，所以中共感到非常的惱火，非常沒面子，當時就發出所謂嚴正的聲明，第一次表示堅決反對。那麼這一次的核試爆之後，中共又表示堅決反對，從這裡面看出中共不情願看到北朝鮮有核武器。
但究竟有沒有中共的影子呢？客觀上來說，有。因為除了歷史的延續以外，從核武器的來源，與中共對它的扶持，中共對它的經濟援助、包庇等等，甚至充當它的保護傘、保護膜。最重要的是金正日的這種跳高，符合中共目前的國際戰略，因為中共目前的國際戰略就是怎樣去削弱民主陣營，怎樣去強化獨裁陣營，獨裁陣營包括北朝鮮、緬甸、中共，或者越南、古巴這些東西。
另外一條就是說，北朝鮮這種跳高之後，認為首先給美國帶來了麻煩，那麼中共就趁機有所作為，因為從客觀上來說，中共的影子始終在那裡。 （待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】朝鮮核武試驗威脅誰？(上)
視頻：【熱點互動】朝鮮核武試驗威脅誰？(下)(http://www.dajiyuan.com)
