【熱點互動】新疆流血事件抽絲剝繭(1)

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【大紀元7月31日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾大家好,歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。7月5日的「新疆烏魯木齊流血事件」表面上已經平息,但是在國際上的爭論還是不斷。西方的主流媒體和人權團體依照往例,對於中共當局大加韃伐。

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在國內維族和漢族兩方都以受害者自居,海外的媒體博訊近日引述一位中共退休老幹部的話,他表示新疆事件能夠擴大到這個樣子的規模,完全是由於胡江派系鬥爭的結果。本文一出讓這個事件又再度升溫。

我們想利用今天一個小時的節目來為各位觀眾探討一下新疆事件,到底是單純的種族之間的衝突,還是中共在背後策劃或者是派系之間的鬥爭造成的?首先為各位介紹一下現場的兩位特別來賓。這兩位都是我們新唐人的資深評論員,第一位是杰森博士,第二位是橫河先生。

那麼我們一開始開宗明義就來談這個問題,對於剛剛我們所提到的這個事情,它到底只是一個單純的民族之間的衝突,還是中共在背後的策劃或者是派系之間鬥爭的結果。橫河先生您對這個事情有什麼看法?您先講一下您的觀點是什麼?

橫河:我覺得不是一個單純的民族衝突的問題,有中共背後的因素在。而且很可能和中共高層的內鬥有一定的關係。如果單純的民族衝突的話,不會爆發的這麼廣泛,而且是從一個地方又遷移到另一個地方。因為我認為「廣東韶關事件」和「新疆的事件」,應該是統一在一起考慮的。

主持人:好,那麼杰森博士您的看法呢?

杰森:我更傾向認為是中共這5、60年來民族政策一個徹底失敗的展現。和中共目前管理的官員本身,這個執政能力極差,反應遲緩,造成的這一個事件爆炸式的發生的這樣的過程。我不傾向於認為是這個事情是因為中共內部派系鬥爭的原因。

主持人:好的。橫河先生您是不是可以從您的觀點來談一下,您認為這個事件如果跟中共的高層涉及在裡面或者是有這個派系鬥爭引爆在裡頭的話,有什麼樣的動機?大概描述一下。

橫河:我是想先說一下我的理由,為什麼說我認為有中共派系鬥爭在裡面。首先韶關事件是有人策劃的,這一點我想是有越來越多的人認為。即使有人認為新疆烏魯木齊事件不是有人策劃的話,也不能否定韶關事件是有一定因素的。因為韶關事件有一個最大的疑點,就是怎麼能夠聚集幾千的工人來圍毆幾百個維族的工人。


在官方不斷播放血腥片段、展覽死者屍體後,星期二(7月7日)數千漢人手持菜刀、木棍、斧頭等上街,要找維族人算帳。(AFP)


這個圍毆的過程,你們要知道,我們看過歷來的這個錄像片,各地的所謂群體事件包括和武警的衝突,民眾所用的武器最多是石頭而已。要把幾千人裝備起來,用棍棒或者是用能夠被稱作是武器的東西來武裝起來的話,這個沒有組織是不可能的。

而做為自發的一種行動的話,最困難的就是有人來調度這些東西,因為一到調度這些東西的話,它就牽涉要有人去策劃,哪怕是開車要有人出錢,要有人去收集,這是一個很大的工程,如果沒有搞過後勤的,他不知道,這是一個很大的工程,所以我認為這裡頭是有人策劃的而且有更高的一層。除了直接參與的人以外,我認為韶關事件是背後有這個影子的。

那麼韶關事件發生以後,整整10天的時間沒有處理。那麼會不會是就是反應太慢了?那我們看到「石首事件」。石首事件出事的時候是為了一具屍體,最後出動上萬軍警去搶一具屍體,把這件事情處理了。這件事情從爆發開始到把屍體搶到,一層一層上去最後動員到1萬武警的時候,前後沒有超過10天時間。

也就是說,不是說各級官員一級一級沒有反應機制,而是在這件事情(廣東韶關事件)上,他這麼沒有反應的話,我認為是故意不做反應。那麼故意不做反應,就是等著事態的爆發。

因為我們知道維族地區本身長期以來出過很多事情,不是說一件事情,也不是說今天才出現的,只是有很多大規模的騷亂我們不知道,但是當權者他是知道的,特別是新疆的當權者他應該是知道的,所以是在知道的情況下不做防範措施,而在韶關,因為他是一盤棋,韶關卻不做處理,就是等著事情發生。

主持人:是,杰森博士您的看法呢?

杰森:對,因為事實上中共本身是個封閉很嚴的一個社會,對於韶關的這件事情的話,到底真相是什麼?沒有一個第三方的消息。就是根據不同的人他看到的消息不同,他會有不同的想法。

我個人認為韶關的起因,我們都知道網上流傳是說,維族工人強姦了漢族的女工,當時是漢族人跟幾個維族工人衝突,最後發生了2個維族人被打死,近百個被打傷,這樣子的事情。

事實上這個事情,在我看來的話,因為我不知道具體原因,但是我推測,這個事情本身的話,它事實上非常有可能是一個無組織的一個長期以來的民族偏見,所引發的一個暴力群體的互毆事件,我更傾向於這一點。


新疆7.5事件是近年來最血腥的種族衝突事件,其原因可追溯至強迫維族離鄉打工的勞工輸出計劃。圖為7.15武警巡邏烏魯木齊市區。(FREDERIC J. BROWN/AFP/Getty Images)


因為我們知道在南方很多像韶關,這樣的大廠,他的員工可能近萬。而這幾百個維族人,事實上,是中共所謂的想讓那個維族人,就解決維族人在當地就業的問題,它們專門是找了一批維族人,勞務出口到南方來。那麼這幾百人的人數在漢族人,當然是少數了。

那麼就是說漢族人對維族人,我們知道長期以來,不管是方方面面中共的宣傳的問題,還是其他的問題,確實造成了漢族人對維族人有很強的偏見,這種偏見不是來自於自己真正對維族人的了解,而是傳聞和簡單的一個概念化的一個印象在那兒。

這種對維族人本身的不理解和偏見,事實上是給很多事情,比如說,這個事情是謠言的話,但是這個謠言迅速被漢族人接受了,這本身就是一個導火索。那麼在這個過程中,我們知道,如果是近萬人企業,那麼出來幾千人,然後跟幾百個維族人來進行鬥毆的話。當然維族人因為人少,就會出事。出事以後,據說很多人是住進醫院,同時公安也是抓了一些人。

這個事情本身,中共有一個最大的一個問題就是說,它認為它新聞封鎖的很好,它認為它整個事情都已經控制住了。中共有很多事情都是這樣子的,在一個地方發生的事情,它盡可能把這個地方的新聞封鎖的緊緊的。然後,事實上這是「掩耳盜鈴」的過程。在互聯網這麼發達的過程中,它沒有意識到,這個消息已經傳到海外,海外又已經傳回國內。整個事情已經在新疆造成了一定的概念了。

而中共本身的話,它用「掩耳盜鈴」的方式,把自己的本地的新聞蓋住以後,就以為整個事情都被它一手遮天的蓋住了。事實上,我認為是中共官員執政能力的問題,他不認為整個韶關事件會迅速的在新疆這邊醞釀,所以我個人感覺,很可能是一個民族之間互相偏見造成的一個群體暴力事件。

最後,是一個官員的不敏感和執政能力很差,造成在新疆沒有一個預防,或者說是沒有高調的有一個處理韶關這樣子的事情的一個消息,來解除民族導火索這樣子的情緒。所以我還是認為,事實上是一個民族政策的問題和中共執政能力的問題。

主持人:好。各位觀眾朋友我們今天談的是「新疆流血事件」,我們來抽絲剝繭談一下,那麼歡迎您撥打熱線電話,646-519-2879。SKYPE: RDHD2008;中國大陸的免費電話是:400-708-7995,撥通以後再撥打899-116-0297。我們現在先接聽一位紐西蘭的觀眾朋友的電話。您還在線上嗎?

紐西蘭 朱女士:是,我在線上。

主持人:好,請說。

紐西蘭 朱女士:主持人和兩位嘉賓您好。這次新疆事件,根本就不是維漢民族矛盾衝突的結果。它實質上是長期以來,中共民族政策一大敗筆的表現,也暴露出中共在處理群發事件能力方面的脆弱之處。

儘管去年年底開始,對全國縣委書記、縣公安局長、各級派出所所長的培訓,教他們如何處理群體事件。可是這次韶關事件和新疆群眾抗暴事件的處理,結果仍然不盡人意。中共除了會動用全副武裝、軍警武力解決之外,沒有其他的合適辦法,它們根本找不到合適的解決問題的辦法。事後它們只能夠拿出一億元的政府特殊撫卹金來安慰這些無辜死亡的群眾。

那麼關於這一億元特殊政府撫卹金,我想說一下。是否可以理解為我們中國人民、老百姓的生命價值就這20萬;是否可以理解為今後各級政府,各級武裝力量:軍隊、警察、司法、勞教所、片警、戶警、城管都可以殺人,在解決群體事件的時候都可以用武力殺人來解決?反正事後拿出20萬賠給死者,就可以不被問責、不負法律責任。

而我要問,六四大屠殺死亡的三千多人,還有五千多人受槍傷,像方正、齊志勇這些殘疾人以及死傷者,他們沒有得到補償的20萬;去年西藏說是抗暴,造成了140名確認身分的藏族平民因槍傷死亡,他們都是無辜死亡群眾,他們也沒有得到補償的20萬;那麼去年四川大地震,因為中共建造了豆腐渣校舍,那些死亡的中小學生們,沒有得到補償的20萬;中共體制下製造的癌症村,癌症縣,目前報導出的因污染直接死於癌症的農民兄弟們,他們沒有得到補償的20萬;上訪群眾中被打死在勞教所裡的,沒有得到補償的20萬;法輪功學員3千3百名在監獄和勞教所裡被酷刑毆打致死,他們沒有得到補償的20萬。

我想說,通過新疆事件,海內外的中國人該覺醒了,中共政權永遠伴隨著殺人和迫害。

主持人:非常謝謝朱女士,我們回頭再來談,我們先把朱女士的問題放到後面再來討論。那麼我想請問一下橫河先生,您剛剛說韶關事件是中共「有意不作為」,延遲了處理,那麼它是預期到後面要發生其他的事情,或是它要精心策劃、安排後續發生的事件嗎?

橫河:韶關事件發生以後,我們要考慮到在這之前發生在廣東的事件,我們必需考慮廣東的特殊情況。因為廣東剛剛在政法系統受到了嚴重的打擊,這很明顯的是胡對江系參與人馬的打擊。

他(胡錦濤)把廣東省當時的政法委也就是「政法王」給搞下去了,然後把接替他位置的政法委,管政法的副書記也搞下去了。在這之前把公安部的部長助理鄭少東給搞下去了;緊接著把深圳市長、市委書記許宗衡給搞下去,把矛頭直指黃麗滿。

整個的過程,使得江家幫時期的廣東幫受到很嚴重的打擊,這時候江家幫很想通過一個事件來反擊,那這是它的背景。也就是說,如果韶關事件,後來的公安部門或者公檢法或者政法系統沒有採取措施,原來它們應該採取但沒有採取措施的話,那麼也是這個幫派應該要付出責任的,這是第一個。

第二個就是消息傳到新疆的時候,其實大家都知道要出事。那麼新疆如果已經得到了情報,後來據說它們已經掌握了消息,就是熱比婭在海外策劃。也就是說在這之前它們已經掌握了消息,那麼掌握消息的話,它有沒有應對的能力?它是有應對能力的。

因為新疆這個地方不一樣,大家知道。去年奧運的時候,它重點在防範5種勢力,對於所謂5種勢力它是有整套防範方案的,而其中一個就是指疆獨。實際上新疆的整個管理體系是非常非常嚴密的,這個嚴密可能達不到內地被管得最厲害的地方,但是也比其它地區要嚴格的多,因為它這是個重點防範。

長期以來對於新疆的整個防範,它的安全措施和整個一套反應系統,都是非常嚴格而且是非常完善的。在這種情況下讓這麼多人上街,這是個很奇怪的現象。如果它要防範的話,它是有力量防範這麼多人上街的。

因為聚集是要有人互相通知,要有人把它弄在一起的,而在新疆,這些打聽的眼線很多很多,所以司法部門不可能不知道第二天要上街,一定是知道的。所以我認為關鍵是它整個策劃是以中共做為一個整體的策劃,還是它裡面的某一個派系為了自己這個派系的利益而進行策劃,我覺得這應該是可以討論的問題。

主持人:那我想接著這個話題請問您一下。如果您說是中共派系之間的鬥爭的話,那麼不管是胡或者是江派,他們做了這個以後,能從中得到什麼樣的好處,政治籌碼?

橫河:我認為從江派來說的話,他當然有他的好處,因為他現在是處於一個守勢,當然他希望接下來十八大的時候,仍然能夠保證他的人在裡面。十七大的時候為什麼要安插人留在那個地方?就是因為他怕清算,我想很多人都同意這一點。

就是他的血債太多,特別是鎮壓法輪功的血債太多,所以他怕清算,一定要留下他的人,他的全部條件就是你不要清算我。我倒不覺得他有更大的力量能夠在政治局裡面真正維持住他的力量。他就怕人證傳完以後,人家來清算他,所以他的好處是他只要把對方弄倒。

因為現在是胡掌權,所以鬧出這麼大的事情來,在黨內要去追究責任的話,現在掌權的第一把手應該是要負主要責任的。如果給他造成這麼一個困難,或者造成這麼一個比較狼狽的情況的話,那麼對於他在十八大之前安插他的人或者保證他的勢力不會崩潰,他是有好處的,所以他是有動機的。

而且他有動機也有能力,因為政法體系依然是他執政時的周永康在掌握,周永康肯定是江的人,所以周永康不管在新疆還是在廣東,他對這些事情是掌握的非常好的。不能說他不幹事了,什麼都不管了。其實這些事情他是管的。

而從胡的角度上來說的話,如果是他策劃的,網上現在有文章說他可能參加策劃,但是我個人看不出來,策劃出這樣的事情來對他有什麼好處!

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動直播】新疆流血事件抽絲剝繭 (上)


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視頻:【熱點互動直播】新疆流血事件抽絲剝繭 (下)
(http://www.dajiyuan.com)

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