【大纪元7月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。7月5日的“新疆乌鲁木齐流血事件”表面上已经平息，但是在国际上的争论还是不断。西方的主流媒体和人权团体依照往例，对于中共当局大加鞑伐。
在国内维族和汉族两方都以受害者自居，海外的媒体博讯近日引述一位中共退休老干部的话，他表示新疆事件能够扩大到这个样子的规模，完全是由于胡江派系斗争的结果。本文一出让这个事件又再度升温。
我们想利用今天一个小时的节目来为各位观众探讨一下新疆事件，到底是单纯的种族之间的冲突，还是中共在背后策划或者是派系之间的斗争造成的？首先为各位介绍一下现场的两位特别来宾。这两位都是我们新唐人的资深评论员，第一位是杰森博士，第二位是横河先生。
那么我们一开始开宗明义就来谈这个问题，对于刚刚我们所提到的这个事情，它到底只是一个单纯的民族之间的冲突，还是中共在背后的策划或者是派系之间斗争的结果。横河先生您对这个事情有什么看法？您先讲一下您的观点是什么？
横河：我觉得不是一个单纯的民族冲突的问题，有中共背后的因素在。而且很可能和中共高层的内斗有一定的关系。如果单纯的民族冲突的话，不会爆发的这么广泛，而且是从一个地方又迁移到另一个地方。因为我认为“广东韶关事件”和“新疆的事件”，应该是统一在一起考虑的。
主持人：好，那么杰森博士您的看法呢？
杰森：我更倾向认为是中共这5、60年来民族政策一个彻底失败的展现。和中共目前管理的官员本身，这个执政能力极差，反应迟缓，造成的这一个事件爆炸式的发生的这样的过程。我不倾向于认为是这个事情是因为中共内部派系斗争的原因。
主持人：好的。横河先生您是不是可以从您的观点来谈一下，您认为这个事件如果跟中共的高层涉及在里面或者是有这个派系斗争引爆在里头的话，有什么样的动机？大概描述一下。
横河：我是想先说一下我的理由，为什么说我认为有中共派系斗争在里面。首先韶关事件是有人策划的，这一点我想是有越来越多的人认为。即使有人认为新疆乌鲁木齐事件不是有人策划的话，也不能否定韶关事件是有一定因素的。因为韶关事件有一个最大的疑点，就是怎么能够聚集几千的工人来围殴几百个维族的工人。
这个围殴的过程，你们要知道，我们看过历来的这个录像片，各地的所谓群体事件包括和武警的冲突，民众所用的武器最多是石头而已。要把几千人装备起来，用棍棒或者是用能够被称作是武器的东西来武装起来的话，这个没有组织是不可能的。
而做为自发的一种行动的话，最困难的就是有人来调度这些东西，因为一到调度这些东西的话，它就牵涉要有人去策划，哪怕是开车要有人出钱，要有人去收集，这是一个很大的工程，如果没有搞过后勤的，他不知道，这是一个很大的工程，所以我认为这里头是有人策划的而且有更高的一层。除了直接参与的人以外，我认为韶关事件是背后有这个影子的。
那么韶关事件发生以后，整整10天的时间没有处理。那么会不会是就是反应太慢了？那我们看到“石首事件”。石首事件出事的时候是为了一具尸体，最后出动上万军警去抢一具尸体，把这件事情处理了。这件事情从爆发开始到把尸体抢到，一层一层上去最后动员到1万武警的时候，前后没有超过10天时间。
也就是说，不是说各级官员一级一级没有反应机制，而是在这件事情（广东韶关事件）上，他这么没有反应的话，我认为是故意不做反应。那么故意不做反应，就是等着事态的爆发。
因为我们知道维族地区本身长期以来出过很多事情，不是说一件事情，也不是说今天才出现的，只是有很多大规模的骚乱我们不知道，但是当权者他是知道的，特别是新疆的当权者他应该是知道的，所以是在知道的情况下不做防范措施，而在韶关，因为他是一盘棋，韶关却不做处理，就是等着事情发生。
主持人：是，杰森博士您的看法呢？
杰森：对，因为事实上中共本身是个封闭很严的一个社会，对于韶关的这件事情的话，到底真相是什么？没有一个第三方的消息。就是根据不同的人他看到的消息不同，他会有不同的想法。
我个人认为韶关的起因，我们都知道网上流传是说，维族工人强奸了汉族的女工，当时是汉族人跟几个维族工人冲突，最后发生了2个维族人被打死，近百个被打伤，这样子的事情。
事实上这个事情，在我看来的话，因为我不知道具体原因，但是我推测，这个事情本身的话，它事实上非常有可能是一个无组织的一个长期以来的民族偏见，所引发的一个暴力群体的互殴事件，我更倾向于这一点。
因为我们知道在南方很多像韶关，这样的大厂，他的员工可能近万。而这几百个维族人，事实上，是中共所谓的想让那个维族人，就解决维族人在当地就业的问题，它们专门是找了一批维族人，劳务出口到南方来。那么这几百人的人数在汉族人，当然是少数了。
那么就是说汉族人对维族人，我们知道长期以来，不管是方方面面中共的宣传的问题，还是其他的问题，确实造成了汉族人对维族人有很强的偏见，这种偏见不是来自于自己真正对维族人的了解，而是传闻和简单的一个概念化的一个印象在那儿。
这种对维族人本身的不理解和偏见，事实上是给很多事情，比如说，这个事情是谣言的话，但是这个谣言迅速被汉族人接受了，这本身就是一个导火索。那么在这个过程中，我们知道，如果是近万人企业，那么出来几千人，然后跟几百个维族人来进行斗殴的话。当然维族人因为人少，就会出事。出事以后，据说很多人是住进医院，同时公安也是抓了一些人。
这个事情本身，中共有一个最大的一个问题就是说，它认为它新闻封锁的很好，它认为它整个事情都已经控制住了。中共有很多事情都是这样子的，在一个地方发生的事情，它尽可能把这个地方的新闻封锁的紧紧的。然后，事实上这是“掩耳盗铃”的过程。在互联网这么发达的过程中，它没有意识到，这个消息已经传到海外，海外又已经传回国内。整个事情已经在新疆造成了一定的概念了。
而中共本身的话，它用“掩耳盗铃”的方式，把自己的本地的新闻盖住以后，就以为整个事情都被它一手遮天的盖住了。事实上，我认为是中共官员执政能力的问题，他不认为整个韶关事件会迅速的在新疆这边酝酿，所以我个人感觉，很可能是一个民族之间互相偏见造成的一个群体暴力事件。
最后，是一个官员的不敏感和执政能力很差，造成在新疆没有一个预防，或者说是没有高调的有一个处理韶关这样子的事情的一个消息，来解除民族导火索这样子的情绪。所以我还是认为，事实上是一个民族政策的问题和中共执政能力的问题。
主持人：好。各位观众朋友我们今天谈的是“新疆流血事件”，我们来抽丝剥茧谈一下，那么欢迎您拨打热线电话，646-519-2879。SKYPE： RDHD2008；中国大陆的免费电话是：400-708-7995，拨通以后再拨打899-116-0297。我们现在先接听一位纽西兰的观众朋友的电话。您还在线上吗？
纽西兰 朱女士：是，我在线上。
主持人：好，请说。
纽西兰 朱女士：主持人和两位嘉宾您好。这次新疆事件，根本就不是维汉民族矛盾冲突的结果。它实质上是长期以来，中共民族政策一大败笔的表现，也暴露出中共在处理群发事件能力方面的脆弱之处。
尽管去年年底开始，对全国县委书记、县公安局长、各级派出所所长的培训，教他们如何处理群体事件。可是这次韶关事件和新疆群众抗暴事件的处理，结果仍然不尽人意。中共除了会动用全副武装、军警武力解决之外，没有其他的合适办法，它们根本找不到合适的解决问题的办法。事后它们只能够拿出一亿元的政府特殊抚恤金来安慰这些无辜死亡的群众。
那么关于这一亿元特殊政府抚恤金，我想说一下。是否可以理解为我们中国人民、老百姓的生命价值就这20万；是否可以理解为今后各级政府，各级武装力量：军队、警察、司法、劳教所、片警、户警、城管都可以杀人，在解决群体事件的时候都可以用武力杀人来解决？反正事后拿出20万赔给死者，就可以不被问责、不负法律责任。
而我要问，六四大屠杀死亡的三千多人，还有五千多人受枪伤，像方正、齐志勇这些残疾人以及死伤者，他们没有得到补偿的20万；去年西藏说是抗暴，造成了140名确认身份的藏族平民因枪伤死亡，他们都是无辜死亡群众，他们也没有得到补偿的20万；那么去年四川大地震，因为中共建造了豆腐渣校舍，那些死亡的中小学生们，没有得到补偿的20万；中共体制下制造的癌症村，癌症县，目前报导出的因污染直接死于癌症的农民兄弟们，他们没有得到补偿的20万；上访群众中被打死在劳教所里的，没有得到补偿的20万；法轮功学员3千3百名在监狱和劳教所里被酷刑殴打致死，他们没有得到补偿的20万。
我想说，通过新疆事件，海内外的中国人该觉醒了，中共政权永远伴随着杀人和迫害。
主持人：非常谢谢朱女士，我们回头再来谈，我们先把朱女士的问题放到后面再来讨论。那么我想请问一下横河先生，您刚刚说韶关事件是中共“有意不作为”，延迟了处理，那么它是预期到后面要发生其他的事情，或是它要精心策划、安排后续发生的事件吗？
横河：韶关事件发生以后，我们要考虑到在这之前发生在广东的事件，我们必需考虑广东的特殊情况。因为广东刚刚在政法系统受到了严重的打击，这很明显的是胡对江系参与人马的打击。
他(胡锦涛)把广东省当时的政法委也就是“政法王”给搞下去了，然后把接替他位置的政法委，管政法的副书记也搞下去了。在这之前把公安部的部长助理郑少东给搞下去了；紧接着把深圳市长、市委书记许宗衡给搞下去，把矛头直指黄丽满。
整个的过程，使得江家帮时期的广东帮受到很严重的打击，这时候江家帮很想通过一个事件来反击，那这是它的背景。也就是说，如果韶关事件，后来的公安部门或者公检法或者政法系统没有采取措施，原来它们应该采取但没有采取措施的话，那么也是这个帮派应该要付出责任的，这是第一个。
第二个就是消息传到新疆的时候，其实大家都知道要出事。那么新疆如果已经得到了情报，后来据说它们已经掌握了消息，就是热比娅在海外策划。也就是说在这之前它们已经掌握了消息，那么掌握消息的话，它有没有应对的能力？它是有应对能力的。
因为新疆这个地方不一样，大家知道。去年奥运的时候，它重点在防范5种势力，对于所谓5种势力它是有整套防范方案的，而其中一个就是指疆独。实际上新疆的整个管理体系是非常非常严密的，这个严密可能达不到内地被管得最厉害的地方，但是也比其它地区要严格的多，因为它这是个重点防范。
长期以来对于新疆的整个防范，它的安全措施和整个一套反应系统，都是非常严格而且是非常完善的。在这种情况下让这么多人上街，这是个很奇怪的现象。如果它要防范的话，它是有力量防范这么多人上街的。
因为聚集是要有人互相通知，要有人把它弄在一起的，而在新疆，这些打听的眼线很多很多，所以司法部门不可能不知道第二天要上街，一定是知道的。所以我认为关键是它整个策划是以中共做为一个整体的策划，还是它里面的某一个派系为了自己这个派系的利益而进行策划，我觉得这应该是可以讨论的问题。
主持人：那我想接着这个话题请问您一下。如果您说是中共派系之间的斗争的话，那么不管是胡或者是江派，他们做了这个以后，能从中得到什么样的好处，政治筹码？
横河：我认为从江派来说的话，他当然有他的好处，因为他现在是处于一个守势，当然他希望接下来十八大的时候，仍然能够保证他的人在里面。十七大的时候为什么要安插人留在那个地方？就是因为他怕清算，我想很多人都同意这一点。
就是他的血债太多，特别是镇压法轮功的血债太多，所以他怕清算，一定要留下他的人，他的全部条件就是你不要清算我。我倒不觉得他有更大的力量能够在政治局里面真正维持住他的力量。他就怕人证传完以后，人家来清算他，所以他的好处是他只要把对方弄倒。
因为现在是胡掌权，所以闹出这么大的事情来，在党内要去追究责任的话，现在掌权的第一把手应该是要负主要责任的。如果给他造成这么一个困难，或者造成这么一个比较狼狈的情况的话，那么对于他在十八大之前安插他的人或者保证他的势力不会崩溃，他是有好处的，所以他是有动机的。
而且他有动机也有能力，因为政法体系依然是他执政时的周永康在掌握，周永康肯定是江的人，所以周永康不管在新疆还是在广东，他对这些事情是掌握的非常好的。不能说他不干事了，什么都不管了。其实这些事情他是管的。
而从胡的角度上来说的话，如果是他策划的，网上现在有文章说他可能参加策划，但是我个人看不出来，策划出这样的事情来对他有什么好处！
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】新疆流血事件抽丝剥茧 （上）
视频：【热点互动直播】新疆流血事件抽丝剥茧 （下）
(http://www.dajiyuan.com)
