【大紀元9月13日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，非常謝謝朱女士，各位觀眾朋友我們今天談的話題是這個緬甸果敢的事件，引發出中國的一些相關問題，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879和我們一起進行討論。剛剛紐西蘭朱女士談到的，是不是哪位回應一下。
杰森：我覺得朱女士談到這個經歷是很關鍵的，其實很多時候大家都在說，喔！中國經濟發展了，老百姓誰都會受益。事實上你只要是看一個基本的數據你會發現，事實上是的，經濟發展以後可能老百姓能得到一點點利益，或者是生活水平不會下降，但是真正的利益的大頭是中共政府和中共的利益集團。
我們知道一個非常典型的數據，中共的財政收入總是GDP的３倍，所以說，在這麼多年來中共財政收入占GDP的比例逐年在增加，現在幾乎如果你把中共的水分算進去，中國每年老百姓辛辛苦苦生產的GDP的整個總產值的一半是歸中共拿走了。而剩下一半其實還有很大的一部分是歸這利益集團的，比如說是高官的高薪、賄賂，還有壟斷集團的高薪，還有其他的一些相應的利益分配。
最終，經濟發展你可以看到，幾乎是為了中共的腰包在發展，這也是為什麼中共在很多時候是把經濟利益放在很重要的位置上，它不是說關心老百姓的民生，它是關心自己腰包增長的速度，這是一個我覺得很關鍵的問題，我非常同意朱女士剛才談的，為了經濟發展中共可以出賣老百姓的根本利益。
主持人：是，那麼回到我們剛剛談的這個問題，就是中共對於這些外國國家的態度，我記得之前在索馬利海盜的時候，有一個笑話，是說這些海盜他們覺得抓中國人是最安全的，因為你拿中國護照的，這個中共保證不會管你，你抓到其他國家護照的話，你可能會倒大楣，那麼這是一個玩笑話，但是我們看到之前有一個事情發生，中國它並不是在所有的情況之下都是完全悶不吭聲的，橫河先生。
橫河：其實按照中共自己的說法就是一手軟一手硬，我們剛才講的是它的軟的部分，但實際上在某些問題上它是非常強硬的，我們其實就可以看一下最簡單的這幾個例子，剛剛出現的幾個例子。
一個是在澳大利亞電影節，電影節放了一部片子是叫《愛的十個條件》是有關熱比婭的生活的。那麼它當時就非常強硬，把中國甚至是和港澳合拍的片子都撤出來，撤出了3部片子，除此以外，甚至外交部副部長都出來非常嚴正的指責，這就已經是一個外交行動了，認為這是侵犯了中國的主權，什麼領土完整等這一類的。
但實際上人家只是從藝術方面來考慮這部片子，而它的態度就非常強硬，這對於一般西方人來說，澳大利亞人就非常想不通，這是在澳大利亞放的一部電影，跟你有什麼關係？它已經完全是超出了它的管轄範圍了，非常強硬，那麼在這之前其實還不只這個。
當法國總統會見達賴喇嘛的時候，它馬上做一個反應，叫作「環法之旅」，訪問了法國周圍所有的國家就是避開法國，來以示懲罰，那麼這種就是已經到了讓人覺得不可思議的，你這麼一個泱泱大國去玩這麼一個，好像就是小孩子玩家家的時候就說我不跟你玩，然後叫大家都不要跟他玩，就這麼個意思。
說明它強硬的時候，它非常強硬，但這個強硬是很奇怪的。我前幾天看到一篇文章，說是達賴喇嘛能量太大了，怎麼就能把這個中共弄得一下子跟法國過不去，一下子跟德國過不去，一下子又跟哪個國家過不去，一下子又跟臺灣過不去，就是說他走到哪裡中共就要跳著，忙不急著要去「救火」，然後去懲罰別人，怎麼可能的事情！這就是它把跟它面子有關的事情，它的(態度)就非常強硬。
包括在美國、在其他的一些國家，神韻演出的時候，它就用盡一切手段去壓制當地的官員、壓制當地的政府。像在南韓的時候就出動法務部和文化部，從國家政權這一級往下壓，所以實際上它是有這個資源的，有和外國政府談判或者是施加壓力的這個資源的，有經濟的、有政治的、有外交的等都有。問題是我們如果對照一下果敢發生的事情還有其他國家發生的事情，就發現它的所有的資源的應用是有選擇的。
主持人：那麼這個往往在運用的時候，您剛剛所提到幾個例子看起來的話，它用這個對它自己本身並沒有什麼樣的利益，反倒有些時候會損失些利益，但是它也在所不惜。
杰森：事實上這個問題在哪？核心在哪？就是說幾萬老百姓的命和十幾萬華人、幾十億的資產比不過中共的一個面子，這就是一個問題的關鍵。就是說在中共看來的話，第一核心就是維持它的統治在中國不變。第二維持它的國際形象。中國老百姓其實是它的工具，只是給它創造財富的一群，相對來說是一群奴隸而已、一個手段。對於這些奴隸其實他的生死對中共來說不是那麼關鍵的。
比如說我們知道神韻在某種意義上講，中間有揭露中共鎮壓法輪功的成分在裡頭的，那麼中共認為這樣的演出對它來說的話就是非常丟它面子的，這就是為什麼它可以從韓國的中央一級政府往下壓，硬是逼著一個劇院不許演神韻演出。最後居然還有成功的一次（演出）。你可以看到中共是有很多手腕的。它要真的用起來就很能幹的。但是它居然就在家門口把中國人打死，它可以說，我們可以不管。我們可以接著搞跟他(緬甸)做生意，這個事情不傷和氣的。
主持人：這是不可思議的事情。
杰森：而且封閉消息。就是整個國內，你想想在雲南本地的記者不許自己去採訪，得要從中央宣傳部和整個省裡頭整個宣傳部下達消息，國家統一發表。中共這個體制也是很奇怪的，它的媒體開新聞發布會，是宣傳部發的，從這個名字就知道它自己就已經洩了底了，事實上它不把媒體做媒體，它的媒體叫宣傳。
主持人：我們剛才談到的問題裡面，包括提到法輪功的問題和一些其他的問題。那麼我們是不是可以從這些事情稍微歸納一下，中共在處理這些不管它是外交上面或者政治、經濟、軍事上面，它是不是有一個priority（優先權），就是在它心目中哪些事情的重要等級，哪些事情是不能觸到的按鈕，你觸到的話那你就是踩到地雷。譬如我們講的法輪功的話題就是其中一個。橫河先生這方面是不是可以跟我們分析一下。
橫河：它的最大的基點就是哪個東西是不能觸動的。歸根結柢就是它的統治了。為了它的統治它可以去把其他東西包括主權、領土甚至在某種程度上它的面子。因為在海外去策動(事情)，像彭克玉在法拉盛的錄音都放出來了，這個其實很丟面子的但是它的面子關和一般人不一樣。所以你沒有辦法去想它什麼東西它認為丟面子這很難說的。
像達賴喇嘛都20年來宣布是不尋求獨立的，它硬要說他是分裂主義分子，然後就把這件事情看得是事關它非常非常重大的面子。但是對於一位外交官員違反外交規定，在外國為了迫害法輪功，他可以去違反所有的外交規則，介入其他國家的內政，它都不把這個做成是丟面子的事情，所以它的面子的判斷標準其實還是不一樣的。
我覺得歸根結柢是以它的統治和它整個統治集團的利益、統治圈的每個人的利益結合在一起的整體的利益，以這個利益去做為一個標準來看待的。如果說影響到這個標準的，那再小的事它也要跳起來；只要不影響這個標準的，那麼再大的事它也無所謂，領土、主權都不要緊。
杰森：事實上這方面有個重要的話叫做「外交是內政的延續」。中國的內政是什麼呢？其實內政就是維護中共的統治，本身保證這個集團利益在這經濟發展中獲得最大的利益，這是它的內政最根本的內政。方方面面可以看出來是這一點。它的外交完全是為這個內政服務的。
因為在內政中沒有一個把人民利益放在第一位的這樣子的說法。那麼在外交中從來也沒有把人民的利益放在任何一個位置一樣的狀態。那麼它的外交只是說誰招惹我了，法輪功招惹我了，達賴不聽我的話，還有熱比婭不會聽我的話，那麼這些人我絕對不會讓你舒服的，方方面面我一定要折騰你。
它實際上所謂的聯絡海外華人它有一個概念叫「統一戰線」，這個統一戰線這個東西是中共非常可怕的東西。它事實上就是非常靈活的，我需要你了，就比如在抗戰的時候，它就跟國民黨統一戰線，抗戰一完，國民黨就不是它的朋友了，就立刻開始打他，
主持人：它聯合次要敵人打擊主要敵人。
杰森：它總是這樣。在海外華人的時候，針對海外的事情，針對法輪功，我就海外的華人我都聯合起來，跟法輪功鬥，如果一旦你出了什麼事了，比如說那是美國內政你已經入了美國籍了，跟我沒有關係，或者說你是緬甸的，雖然跟我有點血緣關係，但是也是緬甸內政，所以很多事情可以看到它需要你時候，你就是它統一戰線一分子，它覺得你跟它整個主要任務相違背的時候，那就是內政，我們跟緬甸政府不傷和氣，你可以看到就是說它是一個多變的政府，非常不講信用的這個政權。
主持人：那麼最可憐的就是當時被利用的人以為被利用時候，他覺得說可能後面會得到好處，或是特別利益等等，但是實際上等他利用價值完了以後，可能這些東西都會成為空。那麼我們剛剛談到這個事情，我就想到很有趣的事情，最近我們看到台灣的內閣，劉兆玄的內閣因為這次台灣救災不力，那麼他們內閣總辭，針對這些事情我和一些台灣的朋友聊到這些事情。
我們知道台灣因為這些事情，他的藍綠之間的爭議也很大，有帶進一些政黨的不同意見在裡面。對這個台灣的政黨，譬如國民黨總辭這些事情，這些綠營的朋友就覺得說，這個事情看起來國民黨還蠻負責的，劉兆玄這些官員還蠻負責的，雖然救災不力，但是至少他心裡還想著這些人民，他對這個事情完了之後還覺得愧疚，下台總辭。看到這麼一個政黨他是在這麼進步，至少這個政黨不管他做的好不好，跟他的政治理念是不是相同，他為了人民的事情，好像這兩邊政黨都是一致的。
那麼回過頭來我們剛剛談了這一個小時，看到中國共產黨似乎不是這麼樣一個情況，它根本沒有把人民放在任何一個考慮之前。
杰森：是這樣子，在中國從小叫孩子少數服從多數，個人利益服從集體的利益。什麼叫集體利益？集體利益就是中共的利益。中共說了土地全民所有。什麼叫全民所有？那就是中共的黨務所有，所有的每個地方賣土地，以5%的財政賣土地，哪一比錢歸給老百姓的，其實都被貪官、開發商占有。所謂的個人利益服從集體利益，其實最終它就告訴你，你個人不算什麼，最終你要服從黨的統治。
在美國這邊，他是把個人利益放在第一位的，其實只有保護了每個人的個人利益，才能真正的保住大家所有人的利益，你把每個人都放在不存在的地位上，那麼其實就沒有存在所謂的集體利益這個概念在裡頭。
主持人：它們也是用了一種特別的解釋方法，少數服從多數在民主國家也都是這麼講，但是我們的解釋方法是不一樣的，它是用另外一套解釋。您剛剛談到的是土地上的問題，我們今天談了之後，還有一個小小的問題，就是有關土地上的問題。譬如這個緬甸，它（中共）把一些國土切掉了，還有一些其他的地方，我記得中共也講它們當政以後，它們是要廢除中國多少年以來，從滿清以來一切不平等條約，它們要把這一切推翻掉，看起來不是這麼回事。
橫河：至少果敢地區就不是這麼回事。因為果敢地區的話，如果說是要廢除不平等條約的話，那就要把1941年的這個條約要廢除掉。那麼再往前推的話，果敢地區就應該拿過來的，為什麼在60年的時候，要用條約的方式把整個果敢地區，都劃給緬甸呢？說明它並沒有去廢除不平等條約。
其實在中共統治期間，新割讓出去的土地，就是在滿清時候沒有割讓出去的土地，比如說珠穆朗瑪峰的南面，珠穆朗瑪峰的南半邊，毛澤東當時就說了，說是珠穆朗瑪峰很有名，我們一個國家占了不合適，所以分一半給尼泊爾。在1961年的時候，尼泊爾國王到中國去參加共產黨的國慶，然後就和劉少奇簽訂了合同，就把珠穆朗瑪峰的南半邊，整個以珠穆朗瑪峰的峰頂為界，和尼泊爾劃界，一下子就給它好幾萬平方土地。
在土地的問題上，在條約的問題上，不僅是沒有保住原來的土地，而且又新劃出去的很多（土地）。這相比較滿清政府來說，和滿清政府就差的很遠，滿清政府除了中法戰爭是打贏以後還賠款割地的，其他的所有的都是打輸了以後，所以滿清跟八國聯軍也好，跟外來的侵略也好，打的時候還挺勇敢的，只是沒打贏別人，那時候他已經不行了，實力不行了，只是沒有打贏而已。
但是中共其實，它所有劃出去的土地，包括外蒙古，包括中蘇邊界，當時的中俄邊境的144萬平方公里，外蒙古是150多萬平方公里，然後和緬甸的江心坡和尼泊爾等，這些東西加起來它沒有打過一仗，都不是靠打仗的，說打輸了再劃給別人的。
杰森：其實中共從來也沒有把中國當它自己的國家，當時中共退逃到北邊的時候，它其實根本思想是依附蘇聯，它甚至想把整個北方獨立起來跟蘇聯合夥來搞。其實中共只是後來在執政以後，中共那套體制完全失去了迷惑人心的作用，才拿出了「民族主義」旗子裝起來。
其實中共在歷史上從來都認為自己是國際主義，自己是放眼世界的，這塊地給他，那塊地給他，國內老百姓餓肚子不要緊，我們支援資源給非洲的人民。
實際上中共從來其實都沒有把它這個視野放在中國，只是最近這幾年全世界共產主義都不行了，然後中共自己的理論也沒人看得不上了，這個時候才祭出來「民族主義」這麼一個東西，搞混淆國家，政黨等這些概念，好維持它的統治。其實所有的這些蠱惑人心的東西，都是中共自己隨時間變化搞出這一套東西。
主持人：所以這樣看起來的話，中共很多時候在運用這種民族主義，比如現在年輕的一代，所謂「憤青」的年青人，他們被各種事件一起來的時候，吵得這麼心血沸騰的，似乎看起來在某種程度上都是受了欺騙了。
橫河：現在是這個樣子，因為「民族主義」這個東西是比較容易被煽動起來的。那麼中共它要統治就要用它，但是要用的話，其實大家都是明白的，這就是為什麼中共並不敢把輿論真正的放開，也就是說當輿論真正放開以後，不管憤青也好，什麼也好，只要有機會讓大家接觸到各種信息的時候，他能自己做判斷的。只有當信息不全面的時候，被有意引導的時候，他才不能做出正確的判斷。
這就是為什麼中共要在輿論控制上始終抓得很緊，這麼多年來，這30年經濟發展的時候，有很多地方確實是放鬆了，但是在輿論控制這一方面，從來就沒有放鬆過。現在還有控制更嚴、更緊的這個趨勢，就是因為它不敢讓大家真的去思考。因為大家去思考的話，真正能受騙繼續上當的人就變得極其少數了。
主持人：好的，非常謝謝兩位今天精采的評論，因為時間的關係，我們只能到此為止。各位觀眾朋友感謝您今天的收看，我們也希望在節目的最後，因為緬甸的事情還在發生著，我們希望所有在緬甸的華人，還包括其在緬甸果敢地區的人都能夠平安。那麼另外對於所有不管在國內或是海外的華人，經過我們這個節目以後，您也能夠思考一下，自己與中共之間的關係。我們下次時間再見，謝謝各位。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】中共為何封鎖緬甸攻打果敢華人事件(1)
視頻：【熱點互動直播】中共為何封鎖緬甸攻打果敢華人事件(2)
(http://www.dajiyuan.com)
