【大紀元9月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，觀迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱點直播節目。10月1日就要到了，中共官方正在辦各項慶祝活動，迎接所謂的「建國」60年中國人民站起來了。當然很多的華人感到非常高興，但也有為數相當可觀的華人認為這是中共竊國60年。
那麼要讓我來講，這是繼「九一八事變」日本侵華之後，換了一幫人繼續踐踏我們中國的土地。但是不管您認同哪一種說法或是不認同哪一種說法，今天讓我們回顧一下歷史，用史實來分析討論。
首先為各位介紹一下現場的兩位的特約評論員，一位是陳志飛博士，陳志飛教授是紐約城市大學的教授，對於中國時政問題有相當的研究，在歷史各方面也有很多的見解。第二位是橫河先生，橫河先生也是非常資深的評論員，對於中國時政以及歷史方面，在電視廣播以及平面的報紙媒體都有多方的發表。
上個禮拜五是9月18日，日本在1931在9月18日開始侵華，我們也稱之為國恥日。我們先從九一八事件談起，為各位介紹一段影片，回顧一下這個國恥日。
（影片開始）
1931年的9月18日傍晚，日本關東軍在中國的東北炸毀瀋陽的柳條屯的一段鐵路，反誣中國軍隊破壞，並以此為藉口砲轟中國東北軍北大營。這就是震驚世界的「九一八事變」。九一八事變後不到半年的時間，東北三省全部被日本關東軍占領，9月18日被稱為中國的國恥日。
中共建政以來，一直稱是中共在抗戰。旅居美國的歷史學家辛灝年指出國民政府才是抗日戰爭的中流砥柱。從1931年至1945年長達十四年的抗日戰爭中，國民政府投入10萬以上兵力的大型會戰有22次；大型戰役如台兒莊有1,117次；小型戰鬥有28,931次；面對面的戰死在抗日疆場的國民黨將軍就有206人；陸軍犧牲失蹤者共321萬1,419人；空軍犧牲4,321人；毀機2,468架；海軍艦艇全部打光。在1929年至1933年自中央軍軍事學校畢業的2萬5千名青年軍官中，就有1萬名壯烈犧牲在全面抗戰爆發的前四個月。
而九一八事變後的兩個月，中共就在斯大林的命令下在江西瑞金建立了所謂的蘇維埃共和國，進行武裝叛亂，製造了兩個中國。而在被中央政府擊潰後，逃到陝北繼續進行武裝割據。在西安事變後，中共軍隊被國民政府收編，但一直拒絕服從國民政府抗日的命令，利用各種藉口逃避和日軍的正面衝突。在日軍的後方擴充實力，擴大地盤，為內戰做準備。
(影片結束)
主持人：歡迎各位朋友回到我們直播現場。因為9月18日剛剛過，所以我們先談一下歷史的影片。但是回過頭來我們的重點要談一下10月1日，不管說是中共建政或是竊國等等怎麼說都好，我們知道在中共官方做了很多各項的慶祝，包括做了些影片。
這次慶祝好像是要回顧到從當年1945年重慶談判，一直到後來中共建政之前這麼一段歷史。我想請問兩位，我們先開宗明義的談一下這個問題，為什麼中共要把慶祝所謂「建國」回到那段歷史當中？陳教授是不是可以簡短的說一下？
陳志飛：我覺得最關鍵的問題是因為，中共歷史所謂最輝煌的一頁，也就是1945年到它竊國的1949年這段歷程。它的各方面的表演達到了極至，它的煽情的工夫也到達了極至。所以中共塑造了全國各方面人民的擁護，這種擁護是建立在這種想像的基礎上，因為中國人民受到中共宣傳的欺騙。
如果你看一下中共之前的歷史，就是在1945年之前的歷史，中共在抗戰上根本沒有任何大的動作，其實是用抗戰來壯大自己的實力。在之前所謂土地革命時期，也就是它在武裝割據時期，它是被國民黨追著隨時都有滅頂之災的危險，也是不堪回首的一段時期。
而在所謂中共建政之後的49年，它不是自己殺自己就是殺別人，要不然就是餓死人，再不就是黨內政治運動。所以每一段歷史都是提不起來，不堪回首的。只有那短短的幾年是所謂中共最引以為豪的，這是黨史專家的一個共識。所以說在這個時候所謂中共的「建國」大業是涵蓋那段歷史，我一點也不感到奇怪，因為只有那幾年是中共值得提的，之前之後是它根本無法迴避的醜惡歷史面目。
主持人：我想請問橫河先生，在這段歷史中共所要去告訴人民所謂它們偉大的輝煌的歷史，當時中國共產黨是要建立什麼樣的國家？建立什麼樣的體制？為什麼它們可以稱為輝煌？是不是可以描述一下。
橫河：在抗戰的後期，其實中共已經在延安的報刊上在指控，在國民黨當時的占領區沒有民主。所以在抗戰的後期到內戰的初期一段時間，中共是拼命的在宣傳要建立一個民主社會，而且這個民主社會還不是一般的民主社會，是要像美國這樣的自由民主的社會。所以當時每個月都在新華社發表一篇社論，專門攻擊國民黨沒有自由，而它們要建立民主自由。
但是往後就是到了戰爭的中後期，毛澤東開始有了比較完整的計劃，這個計劃從表面上看是一個要建立民主的社會，但是實質上在整個計劃當中，我們如果從它現在所描繪的這部分來看，為什麼會在1949年建立了一個以共同網領為主要標誌的聯合政府，或者說是表面上所謂的民主政府，但僅僅三年以後到1953年，就馬上把它全部抹掉了，變成社會主義建設總路線了。
那也就說明當時建立的並不是一個聯合政府，也不是一個民主的政府，因為民主並不是由一個黨做決定給誰就給誰，然後讓大家幫它建立政府就叫聯合政府了。聯合政府是大家都有權力來支配的。所以實際上真正在那段時間建立起來的，並不是人們所想像的民主政府。說是要按那條路走下去的話，會是什麼樣什麼樣，其實是不會按那條路走下去的。
陳志飛：但是我覺得當時共產黨的各種姿態各種宣傳，給人的表現給人的印象，就是它要堅定的走那條路。舉一下例子，我查了一些中共文獻。毛澤東在中共的所謂第七次代表大會，延安招開的唯一一次代表大會上指出，我說它的原文是「廢止國民黨一黨專政，建立民主的聯合政府」。
毛澤東還為實現民主聯合政府定出了具體的步驟，他說：「一是經過各黨各派和無黨無派代表人物的協議，成立臨時的聯合政府；二是經過自由的無拘束的選舉召開國民大會，成立正式的聯合政府」。
我覺得這個步驟說明毛澤東這個人對民主的過程其實非常清楚的，非常了解的。我想這些人知道民主是怎麼回事，所以中共很擅於利用這種思潮，來引導真正的民主人士來投到共產黨懷抱，讓他們對國民黨產生仇恨，對國民黨不滿的話，就認為國民黨的反面，就是所謂的共產黨就一定會好。
我覺得是基於這個原因，共產黨大力推行民主統一戰線，所以就造成國民黨的江山，在短短的幾年之內拱手就讓給了中共。我覺得這個可能是歷史教訓。
主持人：這些我們等一會再做深入的分析。另外一個問題，歸到我們原來的題目，從中共「建國」60年上來講，從法統上來講，當年1949年的時候，中共能夠算是「建國」嗎？
我想請問兩位，第一個看毛澤東說要建立一個新中國，中國人民站起來。我想請問一下新中國的概念。我們剛在節目裡也看到，歷史學家辛灝年教授講，他認為新中國從1911年推翻滿清辛亥革命開始，是推翻了帝制，建立了亞洲第一個民主共和國，那是新中國。我不知道兩位對這件事情的看法如何？
陳志飛：對，他的意思我覺得最關鍵是說，如果拿美國比較的話，兩個黨派或兩個地區，在一個國家之內發生了內戰，內戰並不能改變這個國家的現狀。比如你說美國南北內戰結束了，美國南北內戰打得也很慘的，幾十萬人死亡，也造成很多民族創傷，但是南北內戰並沒有改變美國的國體和體制，如果你說南北戰爭以後美國重新更名換姓，這是很可笑了。
相對於中國來說，1911年辛亥革命的確有劃時代意義，因為它結束了帝制，成立了新一代符合世界潮流的民主政府，如果你把這說是改朝換代的變成一個新的國家，是可以成立了。
按照我剛跟大家分析毛澤東說的話，如果結束了國民黨的一黨專政，那麼他潛在的意義就是說要成立多黨協商的聯合政府，這也是共產黨當時所大力提倡的。確實引了很多人士欣喜若狂，從意義來講，它並沒有國家改制的意義，只是有革新或輪替這樣的意義才對。
主持人：橫河先生，您的看法？
橫河：在中國還不完全這樣，我個人認為，你說新中國和舊中國界線是辛亥革命，這個我可以同意。但是中國還是中國，辛亥革命前是中國，辛亥革命後還是中國，更不要說1949年了。所以現在最荒唐的是什麼，拍了一個電影說要向什麼「祖國」60年獻禮，做什麼東西都說要向「祖國」60年獻禮。
不是「祖國」60年，中國存在這麼多年了，有史記載秦始皇統一，在這之前春秋戰國、商周都算中國的話，那至少3千年是完全有歷史記載的朝代，非常分明的。再往前追溯中國5千年，你怎麼可以說什麼「祖國」60年呢？這是不能在荒唐的事情！因為共產黨再怎麼說，也只是一個政權而已，它沒有建立一個國家，它絕對沒有建立起來一個被稱為「祖國」的東西。
主持人：而且不管怎麼講，中華民國從1949年以後到目前為止也從來沒有亡國過，這是不爭的事實。另外一個裡面還提到，從毛澤東開始一直到現在還在講的，中國人民站起來了。我想請問兩位，中國人民站起來的意義到底是什麼？
拿辛亥革命來講，當時中國跟列強簽訂了很多不平等條約，所以北洋政府、國民政府都是以推翻這些條約為己任，所以在國民政府時代廢除了一些不平等條約，那時候可以說中國人民站起來了嗎？您們覺得中國共產黨讓中國人在什麼地方站起來？
陳志飛：若要說所謂「十．一」是中國的國慶，還不如說是中共的黨慶，其實比起「七．一」來更應該成為中共的生日，因為它真正是通過「十．一」建立了所謂的中華人民共和國，才是中國共產黨站起來。中國人民其實是從那一天起被壓下去了，徹底成為當牛做馬的工具了，這實際上是中共站起來的原因。
如果你把中國換成中共，那麼什麼事都順了。「十．一」根本就不是中華人民共和國國慶，是中國共產黨黨慶；那一天也不是中國人民站起來，而是中共竊取中國權益的這個特殊利益集團而站起來了。那麼這樣一切我覺得都名符其實了。
主持人：中共是不是在中國人民前面站起來了？
橫河：是中共站起來了，中國人民趴下去了。因為中共所講的三座大山，所謂封建主義，現在沒有那麼一說；帝國主義是以列強的不平等條約為基準的，在第二次世界大戰前和中間，基本上已經把所有的不平等條約都廢除掉了，包括美國為首的包括歐洲，除了美國建了學校還給中國以外，在美國的帶領下，後來其它的列強也把庚子賠款沒有用的部分，以各種基金的方式都還給中國了。
所以推翻帝國主義和不平等的條約和統治，在國民政府抗戰期間已經全部完成了。我看了一下，在中共建政以後，它沒有廢除一個不平等條約，土地還被割讓出去很多，它做的事情唯一能被它拿來宣傳的是拿到了聯合國席位。但是中華民國是聯合國創始國之一，中共只是從中華民國這裡把聯合國席位拿到手裡去了，所以這個跟國際地位沒有任何關係。
中共實際上是跟中國人在搶東西，在搶這個名譽，而不是在和帝國主義或者何其它的國家，那麼說到不平等條約，中共沒有廢除過一個不平等條約，相反的還通過條約把以前一些不平等的東西給固定下來了，那麼中國沒有辦法說是站起來了。
在國內的話大家都很清楚了，以前在國民政府統治時期還有一點自由，人們還有自由，至少你可以辦報紙，你可以發表發表文章，一些反對國民政府的這些知識份子，也沒被抓起來，也沒被槍斃掉。那到了共產黨手裡頭的話，就沒有人能夠說話了，就大家都趴下去了，只有中共自己站起來了，所以中共不能說解放了中國人民，也不能說是推翻了帝國主義的統治，都不能這樣說。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】『九一八』開始的建國大業（上）
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