【大纪元3月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我想先请问一下海涛先生，我们刚刚谈了这么多，那么在美国是什么样的情况之下，它会召回汽车？不管是自愿召回，或者是不自愿召回。
海涛：召回的话，在美国不光是汽车，很多产品都会召回。咱们现在是讲汽车，那汽车召回有很多种，安全召回是最严重的一种。那么一般的安全召回，像这一次的丰田事故是最典型的，这是最危险的一种安全行为，就是汽车失控，方向盘失控也是一种，还有就是我刚才讲福特的那个召回，它就是轮胎爆了以后汽车翻车，还有就是失火这一类，汽车的自动系统闸失灵。
凡是和人身安全有关的这种召回，它的过程，在我的理解都是一个互动的过程。一般来说用户的投诉，第一反映实际上是厂商收到的，如果厂商收到以后不采取行动的话，一般厂商行动不会非常快，如果它听到一个投诉，它也很难分析出来。那么会有不断投诉的就是美国高速公路的安全管理局，它是美国交通部下面的一个局，它主要就是负责这方面的问题，保护高速公路的安全和驾驶员的人身安全，它是专门维护老百姓的，这个部门有很大的权力。在这种情况下，如果它收到的投诉非常多，而厂商没有拿出行动，它可以强迫召回。
据我了解，这次丰田的召回是有一个双方互动的过程，它面临很大的压力，因为那边投诉的压力非常大。经过商议以后，它同意配合美国高速公路安全管理局，进行召回。而召回的内容还有召回的数量，在很大程度上也是厂商自己决定的。
主持人：那么在这次的召回当中，我们看到不管它讲的，可能是刹车皮的问题或是后来讲的电子供油系统的电磁干扰问题，这个东西对于丰田来讲，都有很大的、致命的影响。
那么我想请问一下横河先生，我们知道丰田是以品质著称，丰田车的品质非常好。那从这里面来看，是不是可以看到丰田的品质正在下降？因为有人讲了，而他这个社长也提到，因为近年来扩张的速度非常非常快，所以是不是在品质方面就疏忽了，品质不能跟上？
横河：我觉得汽车行业是这样的，现在你说一辆丰田车它有多少零件是真正日本产的？一辆福特车有多少零件完全是美国产的？实际上零件都是从各地采购的。其实丰田原来有一套和所有其它家都不一样的采购系统，它是固定一个第一级的采购，基本上就定了这一家，然后再去找一些它所信任的，可长期合作的。那美国就是竞标的，所以日本这套系统是很独特的，丰田是最独特的。
那丰田发展太快以后，它的零件的来源就不够了，原来给它提供零件的第一级厂商也还能给它提供，但它到第二级采购的时候，第三级制造厂商的话，它的来源就不能够完全控制了，因为速度太快。但这种情况下，我觉得做为一个总车厂，它必须顾到所有供应链的质量问题，当然也有人说是它的设计的问题。
因为日本车在成本上苛刻的程度要超过美国车，这才能保证它每辆车……你像前两年，美国车每卖一辆要亏1千到2千美元；日本车每卖一辆可以赚1千到2千美元，完全不一样。它对成本计算得太苛刻了，那在高速发展的情况下，可能就会出问题，这点他们自己也承认。
由于丰田原来说它是把顾客放在第一位，质量放在第二位，然后产量、数量放在第三位。但是它这几年的发展正好倒过来的，它把数量放在第一位，所以它说现在要回到顾客、回到安全第一这上面去。但以前大家说日本车是出名的家庭信用车，是以结实耐用出名的。
主持人：好，那我们现在接听一下纽约的陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，主持人、嘉宾们好。我觉得这件事要从日本的国情谈起，因为我在日本待过，日本这个国家它是好东西留在国内用，其它不好的东西它才出口。不像中国大陆，好的拿到外面，自己用不好的。日本的国情是怎么样？它是一个岛国，这个岛国它没有什么资源，它在二次世界大战开始扩张的时候，是依靠武力扩张的，它就到外面去拿资源，到你这个国家拿煤，到那个国家拿香蕉，到另一个国家拿石油。
可是二次世界大战过去之后，它想要扩张呢就只能靠它的工业、技术资源来扩张。那么它所有的汽车工业和一些什么电器产品，在二次世界大战的时候都是军工产品，包括三菱汽车、三菱飞机都是二次世界大战造武器用的。所以可以这样讲吧，它的汽车除了引擎之外，其它的东西是能用塑料绝不用钢，为什么？它需要减低成本。可是引擎是整个发动机的心脏，没有一个好的引擎，汽车怎么会运转呢？对吧。
所以说每个人在用日本车的时候都感觉它的引擎不错，省油，但是呢就是不安全，到处是塑料，稍微一碰就碎了，这是它根本的原因。可是它如果不这样做的话，它没有办法进行第三次扩张，为什么呢？因为第三次扩张是不允许用武力扩张的，自从核武器的战争之后，核武器的杀伤力已经超出了人的控制能力范围，它不敢进行这一类的扩张。
但美国可就不一样了，美国从进入横滨港的那一天起，它就以东道主，以主人的身份进入日本。包括日本的所有宪法都是美国用枪杆子逼着日本订，赤刀架在天皇头上订出来的。我在日本的时候就在日本军港里面，在日本本国的军港，美国大兵出来，到日本酒吧都是趾高气扬的。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接听一下奥克兰的宋女士。宋女士您好。
宋女士：您好。我想问一下工程师先生我的车，我买的是Honda（本田）车，它这个车说轮胎能用多少万公里，可是我的车左后轮胎才用了9个月，我走到弯道上它就突然爆了，我都不知道怎么回事。刚才您讲到车轮胎爆、翻车的事，我想起了这个。我想问一下，我这个轮胎是不是跟它的质量问题有关系？
主持人：好，谢谢宋女士。因为时间的关系，很抱歉。那么我们再接听一下加拿大王先生的电话。王先生您好。
王先生：你好，两位嘉宾好。我认为如果这次不是美国国会举行听证会，丰田社长丰田章男亲自出席，在美国国会向消费者道歉，相信丰田不会去北京向中国的消费者道歉。因为小日本一向很自大，根本看不上中国消费者的这个抱怨，更主要的是中国政府自己也不在乎中国消费者的权利，谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生。海涛先生，您是不是先回应这几位观众朋友？
海涛：现在先回答最简单的这个吧，刚才奥克兰宋女士说她后面的轮胎有一个爆掉了，而且只用了几个月。一般来说，汽车轮胎和汽车的质量它是一个分开的东西，它是一个零部件。一般的情况下，如果轮胎爆的话，你要看是哪个厂商的，我觉得在几个月之内，应该去找他，他应该给你换。但这个东西就不好说了，因为这跟汽车设计……
主持人：这跟汽车本身没有关系，你要看那个轮胎的制造年月日、年份，还有它是不是有变形等等。
海涛：你看看这个轮胎是哪里造的。因为现在美国、日本汽车的话，很多轮胎的来源也不像过去了，有亚洲过来的，我也知道有中国轮胎，也可能有韩国轮胎，这就要具体看一下。
主持人：我想这个东西具体上，如果你是换轮胎，你就找轮胎商。如果是新的话，要不然你就找车商。我想基本原则大概就是这样。
海涛：那么刚才陈先生提的问题就很有意思了，因为他在日本待过，他提出的问题就比较深刻一些，实际上他讲的就是日本和美国两个国家在历史上的一些不同的地方。日本车、日本的技术方面为什么要精益求精，这个东西和日本在世界上的地位，还有它的资源是有关系的。我觉得我是比较赞同他这个观点，这个东西要说起来就比较深。
那么美国这边有美国的特点。因为在二次大战以前，日本的汽车工业基本上是不存在的，或者说只是雏形，那么日本现代的工业发展实际上是美国一手交给它的，它现在是后来者居上，在很多方面都超过了美国。
主持人：那我们先接一下纽约钱女士的电话。钱女士您好。
钱女士：我想问一下那个工程师先生，我开的是日本的Subaru Legacy，在10天前我开这部车的时候就发生这样的情况，就是暴冲，因为刹车煞不住。我当时速度相对来说是慢一点，但是我踩刹车却怎么踩也踩不住，这车就是自动的往前走。结果我在大街上急得没有办法，我就把所有的窗户都打开，大声的呼喊，把手伸出去外面摇。然后对向来的车都停下来让我了，结果我的车就稀里哗啦地撞到树丛里面去了。最后我的车身前面就全部给树丛刮坏了。后来拖车来拖我的车到我的经销商那边，他们却查不到问题，说我的刹车没有问题。
主持人：所以你的意思是问说后边你要怎么去处理对不对？
钱女士：对，我想问为什么Subaru也会出现这个问题？
主持人：那我们了解你的情况了。
海涛：具体情况由于我们不在现场，但根据钱女士您刚才讲的情况，我觉得这是一个很严重的问题。如果您从当时操作的角度讲，你没有什么意外的地方，比如说本来应该踩刹车而踩了油门，而是不管您怎么做，那个车也不会减速，而且最后是撞到外面去了。这件事情实际上是需要投诉的，我不知道您有没有投诉这件事情？就是说首先要先跟经销商打招呼说我的车出了类似于丰田的问题，那么如果他把你的车拿回去检验之后，给了一个满意的解释那还可以，如果他没有提供给你一个满意的解释，那就牵扯到你可能要跟美国高速公路安全局报告一下这个事情。这个事情是需要被关注的一个事情，这是日本的另一个品牌。
主持人：NHTSA美国高速公路安全管理局，去跟他们投诉。那么我另外想请问一下，在丰田发生这个问题以后，中国大陆的车也想进军美国市场，横先生您觉得中国大陆的车进军美国市场他们有没有挑战什么?
横先生：中国大陆的车不是没有进来过。实际上在好几年前曾有过一次在北京和吉普联合生产的曾经反销过一次，进来了大概一万辆左右，只是在西部、西海岸销售了一下可是后来就退出去了。因为它牵扯到好几个问题。第一个问题就是售后服务的问题。汽车最大的问题就是售后服务，如果没有一个可以提供服务的地方的话人家不会来买你的车的，这绝对的。
这是一个问题。第二个问题就是产品质量的问题。因为中国的企业可以卖东西出来，但是它要在美国提供服务的话，这个市场它是非常不熟悉的。就像现在很多中国的大公司一样，在海外买了公司以后，它要在当地对付当地工会。这种厂家这种公司，这在大陆是谁都管不了的，当然政府可以管它，但实际上消费者他们是无能为力的。一旦到了美国这个市场的话，消费者就是上帝，不管你在中国大陆是怎么样，你到这里就得服从这里的规则，否则你在这里你就是待不住。所以从产品的质量、售后服务各方面来说的话，比起丰田不知道差多少，比后来韩国的车也是差很多。所以这是一个很困难的事情。
主持人：海涛先生，我还是想请问一下，在美国本土丰田车应该是受到了很大的打击。那么您是不是可以看一下，以后是不是韩国车会取而代之，或者美国三大车厂会取而代之。这个市场分析您怎么看？
海涛：我个人的感觉，我刚刚听到最近2月份汽车的销售情况，2月份福特汽车比起去年2月份同期福特车销售量涨了大概40%左右，那么通用的话是长了10%几，而克莱斯勒，就是你们讲的美国三大车厂，基本上是没有动，大概是零点几，大概不到1%，这样的一个百分比。而丰田在面临这么大的打击情况之下，最近的几个月，它的销售量大概降低了不到10%，好像是9%左右（8.7%），大概是9%左右。
那么从这个角度来看，我认为丰田所受的打击不至于影响到它的销售量会非常大幅度的降低，可能会降一些。可是我又看到一个消息就是说，实际上在日本国内丰田车的销售量要比去年的增加了。我个人的感觉就是韩国车包括美国的一些品牌可能会有一部分会说取代过去的丰田，但我想比率不会非常大。
主持人：是。那么横河先生，我想再请问您一个问题，这也是观众朋友，还有中国大陆的媒体也在报导的一些事情。从这些事情上面我们也看出来了，丰田原来跟美国相关的单位好像有一些私底下的协议，希望把这次回召车的范围收小，想把它掩盖过去。那么官商勾结的事情到处都有，中国大陆也有，美国也有，那么是什么样的情况让丰田回召能这么大规模的进行下去，你觉得呢？
横河：第一、就是消费者、消费者的权益。第二、是舆论的监督。第三、国会因为是民选的代表，民选的代表他有一些途径可避开整个官僚的机构，所以为什么是由国会来听证，而不是由一个官僚机构来听证。你要买通或是要影响一个机构是容易，但是你要买通这么多民选的议员，而这些议员要面对这么多的选民，这个事情你是做不到的。
而在中国，这种大规模的回召，除了主动的回召以外，强制性的这么大规模回召几乎是不可能。原因是因为，第一，它没有很好的法规，虽然2004年制订了一个回召的规则，但是主管单位是谁呢？就是那个质量检验和质量检疫局，就是李长江，为了三聚氰胺的事件下台的。就是这么一个机构来监管，它要管全国所有的质量问题，然后还管汽车的回召，所以实际上是没人管，就是中国的汽车专家都认为这是“没人管”的。所以归根结柢，就是刚才几位观众都讲到了美国文化当中对人的尊重的问题，他把人放到第一位，人的安全，人的生命是第一位的。这个不管你怎么做幕后的策划，你都改变不了这一点。
主持人：是。您有什么补充吗？
海涛：我补充一个，刚才横河讲得非常好。美国还有一个特点，跟中国不一样的，美国是一个法治社会，所以美国的律师，包括美国国会的很多议员他们的背景也是律师。他们在法律方面有很大很大的影响力，不光是影响力，实际上他有很大的权力。这个是官员也好，包括厂商也好，所无法控制的。而且他在保护消费者的角度上，有很多的诉讼也牵扯到很大的赔偿金额，这也有多因素在背后。
主持人：目前我看到有一些媒体上讲，尤其中国大陆媒体讲“阴谋论”，特别把这个事情说成美国因为日本的产品大量倾销到美国，所以美国有一个情绪上的反应。您觉得中国大陆的媒体为什么这样重视这个事情？
横河：第一个，我对“阴谋论”也不太同意。其实原因是“阴谋论”它必须要有一个人为主导，就是有一部分为主导，在中国特别容易想到阴谋论的原因，是因为它是以政府为主导的。所以所有的事情都可以去制定一个巨大的全国性的阴谋，而美国，即使是政府它也有三权分立，再加上媒体，再加上律师，再加上消费者，它不可能制定一个阴谋让大家都卷入进来，所以我不太同意。
主持人：但是对于中国……
横河：对，就这个问题，中国现在面临的一个问题就是，中国已经成为产品输入美国的最大输入国之一了，而且中国是以出口带动的一个国家，那么在这种情况下，它希望美国的贸易保护主义不要影响到中国的出口，进而影响到中国经济表面上的发展。
主持人：好，谢谢观众朋友的收看。因为时间的关系，我们今天就到此为止，那么我们下次节目时间再见，谢谢。非常谢谢两位来宾。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】丰田回召风波 中美反应迥异(上)
视频：【热点互动】丰田回召风波 中美反应迥异(下) (http://www.dajiyuan.com)
