【大纪元8月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
在上周的节目中，我们请杰森博士为我们介绍了中国经济的怪兽-央企，重点谈了央企是如何诞生的？以及为了培养和扶植这样一群怪兽，赐予了它们哪些不同于其他企业的特殊养分？那么经过了7年的发展壮大，这些怪兽如今已经成为中国经济领域的，具有举足轻重这样的一些大型企业，那么到底是要赋予它们什么样的使命呢？我们今天的节目中，请杰森博士为我们继续揭示。杰森您好。
杰森：林云，你好。
主持人：我想通过上个星期的节目当中可能很多的观众已经对于央企的概念有了一定的认识，那么其实这些央企在中国的经济当中，它是把持了一些主要的经济命脉，它具有举足轻重的地位，它是不可替代的。那么其实反过头来讲，就是中国的经济要想高速发展，这也是必须的，因为社会主义的市场经济的特点。
杰森：其实，如果你说是在自由竞争的环境下，是不是一些企业逐渐是归到一些巨型的企业，某种意义上讲，垄断会在竞争过程当中逐渐形成，这是某个概念，但是在自由社会它可能会有这样的一个因素在，就是一些大的企业逐渐在个别领域处于垄断地位，但是在西方社会它有一定的法律制约这个，比如〈反垄断法〉等各方面是有制约着。但是这个和中共的央企的性质还是不一样的，事实上中共是有预谋的，创造出央企。
主持人：其实你说的有预谋？就是一般人会觉得它市场经济，应该就这些把持重要经济命脉的这些钱，应该是掌握在国家的手里的。
杰森：目前来看，它事实上个别的领域里头，它是以此为借口的。但是其结果是给中国的一个经济带来很大的制约的因素。你比如说，央企因为它所具有这个经济权力。
主持人：垄断地位。
杰森：垄断地位，它比如说它占有中国60%的资源，但是它只创造了中国30%的GDP，就（只）解决中国20%的就业率。
主持人：实际上它对于中国的经济它贡献还是很有限。
杰森：很有限的。另外，赋予的这个垄断地位。它不是发展成为而是赋予一个垄断地位，其直接的结果事实上是用劣势的企业，被它们用行政的方式存在下来，而相应的淘汰有创造力的民间企业，这事实上对中国经济本身是一个压抑的作用。
主持人：但是不管怎么说，这样的企业现在经过了7年的培养它已经形成了，那么现在它已经是不可一世的这样的一种地位了。那到底是想，你说实际上是把它给养成，就是要故意把它创造成这样的一些企业。那么它是要用来做什么的？
杰森：就是用来成为中共政府，行政机关，不可替代另外一个角色，就是成为从社会上经济的领域的一个政府的代言人。就是说中国的经济，我们可以从最近这两年的运作，你可以看到整个央企所起到的一个作用。比如说08年的时候，中国经济面临严峻的挑战的时候，它要保8，那么保8它怎么做？它说我要四万亿刺激经济的方案，这个刺激方案要给谁呢？按《人民日报》说法，央企靠得住、信得过、拉得起、打得赢，所以说90%的四万亿的刺激经济的方案，钱给了跟央企有关的，这样一个…
主持人：肥水不落外人田。
杰森：对，那么某种意义上来讲，是央企在这个时候就承担了它就是说，一个就是它要刺激经济，帮它花钱。另外的话，我们知道中国的股市，在整个建立之初，事实上是解决中国央企这种资金短缺各方面的问题。
因为中共历史上是拿国库的钱去补央企，但是后来发现这样很傻，为啥呢？它借老百姓国库的钱，就是国库券，那当然要还给老百姓的。那么我现在建立一个股市，这个股市，现在股市基本上就是说，比如说央企，只占股市的18%的公司释出央企，但是它整个拥有中国股市去年一年，中国股市84%圈走的钱是央企圈走的。
主持人：18占了84？
杰森：84，某种意义上讲，整个股市的建立，从最开始一开始建立这个流动股，流动股它就为了央企量身订做的。后来红酬股从香港回归，我们知道08年整个中石油回归造成股市的拐点。
主持人：那次我们也做了节目。
杰森：也是为了给央企补钱。最近的这段时间，我们知道农行上市创造了中国一举从香港和内地圈走了一千多亿。这个事实上也是给整个中国银行系统圈钱，这些过程你可以看到就是整个股市事实上是围着央企在做的。
主持人：一般人的概念会觉得股市实际上在中国是属于一种市场经济的一种表现，一种代表，可是您的观点是认为实际上中国建立股市的目的就是为了给央企圈钱。
杰森：事实上就是这个作用。因为我刚才在讲，你发现国库券补央企，你这个国家就得还。现在我让央企直接从股市上拿钱的过程中，实质上是可以不还的。因为老百姓这时候就想了，我投资失败，这跟国家没有关系，其实不是！
整个中国股市为什么这么多年，中国经济持续10%的GDP在发展，而股市一直都是世界上表现，就是冲上去跌得最惨的，就一冲上去就跌下来最惨的，而且持续这两年就不涨，主要原因就是大量的钱，就是在股市，老百姓刚有点信心往里头投了钱，它就开始圈钱了。一刚开始投钱就圈钱了…
主持人：那您说这个圈钱，过程是怎么实现？就是说它上股市去发行股票，让老百姓去买，但这也说是自愿，没有人逼着你。您觉得这个圈钱，那一次两次之后，老百姓也就是知道你在圈钱，不买了啊！它怎么还圈得了？
杰森：第一就是中国缺少投资去向，这是一个，老百姓真的没地方去放钱。另一个方面的话，就是中国股市，它是一个赤裸裸的一个黑社会的庄家，就是一个赌博的市场。政府摆这个赌场当然是庄家了，但是在股市里头的话，央企它实际上是充当了今天你是庄家，我是托的…
主持人：轮流做庄。
杰森：轮流做庄的一个概念。比如最近非常明显的就是股民对于股市非常失望，而这个农行，老百姓是不看好，因为它将来是低端的银行，所以它的股票最近以极高的价格，就是市价开始抛售，很多人就是没有兴趣。那么在这个时候的话，谁接呢？40%它最开始的这种股票，是国企接了。中间汇金公司拿了很大一笔。
主持人：汇金公司的概念是？
杰森：汇金公司事实上它有点像是，因为中国的央企是归国资委在管的，但是国资委不管这些银行系统，金融系统的企业。
主持人：由另一波人来管。
杰森：那么另一波人这个实际上是谁来，主要是来作为它的代理人呢？就是汇金公司。换句话说，汇金公司它是个公司，但是它同时有政府的角色。但是整个流氓就在这里头了。
汇金公司它是所有这些银行的主人，它是担任了股东。但是它又可以拿钱去到股市里头去托着这些公司，保证这些公司股价不往下跌，因为它又是个公司。某种意义上讲就像是我买我自己的东西，保证我的东西不跌，它是稳赚的。
就像在市场上大家还在对这个衣服，值不值得这个钱在考虑的时候，来几个突耳帮，就让10件衣服买走9件，事实上老百姓赶快抢走了，但抢走那一边已经是很贵的，被骗掉了。整个过程中的话，中国的股市其实也就变成了央企的圈钱场。而这个过程中事实上是把央企的资金，巨大的资金问题给完全解决了。
主持人：那么它反过头来向这央企。它在地产行业又是怎么表现的？
杰森：对，整个来说，我们知道在这个过程中谁最能在这个买地的地方有口气很牛，就是这个央企，为什么呢？它资金容量非常非常的大，我们知道4万亿的中国投资的基金90%…
主持人：是国家给的。
杰森：那么银行当时09年将近带走10万亿的钱。这部分的钱，将近50%也都带给了国企。所以国企事实上钱多的花不完。中央在3月份说要控制股市，就房市过热的时候。它刚开完会第二天，北京创造了三个地王，全都是央企，就是央企的背景。
后来整个来说的话，就是这个国资委面子很挂不上的时候说，不行！你们央企，就是说一共130个央企，87个央企，在这个房市里头，拼命的在投资。它说你这八十几，我只保留16个央企，有房地产投资资格的，其他的你都得退出来房地产。
一方面退的很慢，这16个一听到这个消息兴奋的开始……好像国家给它支撑了，拿了钱拚命的砸上去。在最近这段期间，为什么中国一再说要控制这个房地产的价格，结果房地产的价格还在往上走，为什么呢？是因为这整个过程中，这16家央企又投进了300亿去圈地。
它圈地的过程中，事实上是给所有的人一个非常响亮的信号说，事实上国家绝对不会让房地产垮下去，本身来说这些钱都来自于股市，来自于银行贷款，这些钱最终的话，其实买单的是老百姓。
因为我们知道中国的银行历史上07年的时候，每个银行中共都注资了上千亿去缴这些坏帐，有了它当时坏帐的解决，才有它今天能力的贷款，有能力的贷款最终结果事实上是央企拿，地方政府收钱，然后一买一卖，把房地产价钱抬高了。最后房地产价格又让老百姓买单。
主持人：最后使得老百姓要花高价，把他兜里的钱都掏空了。
杰森：央企为什么对中共来说这么重要？中共历史上它做的很多做法它是行政做法，它把老百姓矛头就直指着它了，现在它培养出了一批央企，在各个领域里头成为所谓经济领域的代言人，这个代言人所起的作用确实是历史上行政手段取得不到的。
它可以直接老百姓借钱，借钱变成经济行为，不还！然后它可以把地价哄的很高，让地方政府收入很高，那么保证在这个过程中，保证地方政府有充足的地方财政，但是这房价又是老百姓承担的，它也可以不给老百姓还。
所以说方方面面你可以看到，央企事实上是中共目前统治中国，把老百姓的钱从口袋掏出来的非常重要的一个工具。
主持人：可是反过来讲，一般的人会觉得央企是属于国有企业，那也就是说全民所有，老百姓也有一份了，那它赚了钱回过头来再投入到经济当中，那对国家也是好事。
杰森：其实老百姓看见央企的一分钱了没有？至今一分钱都没有看到。事实上说央企的无效率。比如最近，大概100家央企说有8家赔钱了，5家是电力系统。但是你要去看看民营的电力系统的公司，没有一个赔钱，都在拚命的赚，为什么央企在赔呢？事实上就是它经营不善的问题。
而中国的电信，全世界几乎是最贵的中国的城市的电信，也是央企，某种程度上讲央企一方面透过这种圈钱，来拿到利益，另一方面的话，用垄断的地位造成很高的服务费用，是另外一种税收，对老百姓来说。
主持人：中共作为一个当权者来讲，它利用央企去做这样的事情，目的还在哪里？
杰森：目的主要就是已经变成了一种…事实上中共这个体制只能用钱来润滑它所有的机制。中共现在认准了一点，能让它的统治存在一天的原因就是“钱”。
所以当它通过它行政的方式纳税，通过它的央企，然后方方面面从老百姓手里掏钱，从它的股市、从它的房市，通过老百姓拿钱的过程中，它有了钱以后，它可以去控制社会的方方面面，使它有一种死命追随者，使它整个统治机器在中国能运行下去，所以说钱是一切，那么在这个过程中，央企就变成它的一个生钱机器。
主持人：好的，非常感谢您的分析。观众朋友们，这些央企在国内是耀武扬威，现在又跃跃欲试的想要冲出海外。那这些巨无霸行的企业一旦来到海外之后，会对世界经济带来怎样的影响呢？请关注我们下星期的关于央企的这个话题，感谢您的收看，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】再谈央企之吞钱猛兽
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