【大纪元8月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：近日中国国务院国资委在中央企业2009年总体运行报告中指出，保持增值的央企有119家，占92.2%。2009年央企缴纳税金总额达到11,474.8亿元。
从10年前的奄奄一息到现在的巨兽，央企究竟经历了怎样的变迁？又是什么原因使央企有如此的巨变？央企的迅猛发展会对国民企业和中国的老百姓产生什么样的深远影响？围绕着央企的一系列相关话题，节目当中我们有请本台的资深评论员杰森博士，为大家做点评分析。
杰森博士，我们今天围绕着央企这样的概念来做一个专题的节目。您能不能先给大家解释一下，央企这些概念究竟包括哪些企业？
杰森：央企全称是中央企业，这个概念是过去那种大、中型国营企业的延续，在03年这个概念具体化了。03年的时候，在国务院立了一个部委就是国家资产监督管理委员会，国资委。国资委底下当时分了196家大的，直接归中央所属的企业，那群企业就被狭义的称为央企。
当时定的计划就是196家，它们决定对这196家继续进行整合，希望到2010年，就是今年年底缩减、整合到100家左右。目前还有4个月到年底，还有大概123家，125家。就是从7年前的196家整合到123家，125家。有人说可能下半年还有大量的企业整合，最后实现100家整个央企这样一个概念。
主持人：刚刚您介绍了央企的变迁，究竟是什么原因使政府下决心创造央企这样巨型的企业？
杰森：中共执政以后，它搞的是计划经济，它一切都是国有，事实上一切都是它自己所有。但是这个结果并不好，大概11、12年前，98年的时候，当时中共出台一系列指标，当时2/3国营企业都是在亏损的。所有的企业亏损和营利的钱加在一块儿，一年几乎什么都没赚，当时中共背了很多的包袱，其实它发现把所有的国营企业都抓在手里也赚不到任何的钱，作为中共的政党对中国的经济也控制不了什么。
后来朱镕基有一套的想法，事实上不用抓住所有的各个袜子也要你管，水龙头也要你生产，你只要抓住国家命脉的上游企业，能源、信息、通讯、电力等等这样的企业，下游企业只是你的附属物，总是靠你生存的，你就等于抓住中国整个命脉了。所以基于这样的思维，它们实现了大量的国有资产转换成私人企业，当时国有资产流失得很厉害，中共大批官员通过国有资产转换成私有股份制的过程中赚了一大笔。
但是对于中共本身也没有损失很多，过程中它把很多中小型企业抛掉了，同时它把大的一些，当时都是直属部的，甚至有一些直接是部转的，比如现在珠江其中之一的核工业的集团公司，就是当时的二机部、核工业部，和其他的一些大公司合转起来的，这是正部级的。
所以它搞很多大企业的合并，形成这一百多家企业，以这一百多家相关国家最重要的，国家安全的部门，和最重要的一些所谓民生的部门，比如中石油、中石化、中国电信移动这样的企业，并成了一个一百多家企业。
这个过程主要的目的，中共都是为了抛掉它作为负担的中小企业，留下能让它一手抓得住的，又能控制中国经济所有方方面面的企业，使得它能更加便利的控制中国经济的方方面面。
主持人：我们也注意到一个现象就是这个央企，在2003年有了概念之后，这个发展可以说非常迅猛的。有一个数据显示2009年，跻身在《财富》杂志世界500强的企业，央企已经占到了30位。回到2003年的时候，那个时候央企只有9个央企跻身到世界500强。那么这一个消息对老百姓来说，可以说是令人非常自豪的！就是说我们国家的经济发展这么强大了，那么对国家而言是非常有好处的，您是怎么看待这样的关系？
杰森：其实本身来说这并不能说明任何问题。我们可以这么看，原来是一个一个企业的叫，现在你把100个企业合在一块叫做1个企业，那当然这个企业总体来说规模就大了。整个销售额的总量，按500强的标准可能就排进了500强。现在中国500强的有30家企业是央企，而且中国进入500强绝大多数的企业都是处于央企的角色。
主持人：您的意思是说它是因为兼并所造成的，而不是因为它自身的发展？
杰森：它自身的发展本身不是主要贡献的地方，当然也有。比如说我们知道像国家在政治上给予垄断地位，比如中石油、中石化、中国电信、中国银行等这样的企业。这两年，它也是发展的很快，进入了国际500强这样的行列。但是事实上它们的发展，从某一方面来讲是有政策的倾斜的，因为国家资源给它。
比如说中石油，拥有中国主要的石油资源，而所纳的、所交的资源税也是极低的几乎就像白给。同时，法律又规定，比如说电信业这样的企业，在中国几乎是垄断电信营运的权力。本身这个过程，资源白给，白给你垄断地位，这本身就是一个巨大的一个财富。我们知道美国的邮电，事实上是美国政府明文规定个人邮电只能由美国邮电这个部门来处理。
主持人：你是说美国邮电的系统是和中国的央企有类似的性质？
杰森：它并不是说完全类似，但是，它也是属于美国少有的几个。你要实在拿美国来比的话，美国个别少有的几个，由政府参与的机构有收支这样的概念，所以说我只能拿美国邮电。
主持人：其他大部分都是私营的企业。
杰森：对，都是私营企业。拿邮电来跟央企比，也就是说像美国邮电，就这一条规定，给它每年大约折合的价值是450亿美元。就是说事实上垄断权力本身就是一个价值，所以说给它的资助。
回过来说中国的央企，因为法律上给它垄断的地位、法律上给它这个廉价资源，所以说它的发展也是必然的。在这样的一个情况下，你可以看到，它在短短的7年里头，就27家企业一下跻身到500强里头，好像是中共的一个成绩。但事实上，它是有简单的兼并的，这个累加的结果，同时也有这种硬性的国家投入、国家让利给出来的，这样一种扶植起来催生的一个过程。所以从某种意义上讲，并不是这个企业靠创新、靠自己经营硬拼实打走入国际500强。
主持人：这里面可能也包括贷款的问题。
杰森：对，从本质上来说的话，中国银行贷款优先贷给国企。是因为它知道，国企永远都是国家垫，就是说赚了是它自己的，赔了就是老百姓垫钱的。所以说银行贷给国企不用担心钱拿不回来。
主持人：从国企迅猛发展这个观点来看，就是国企从奄奄一息到一个巨兽这样的一个地位，那它对其他的国民的企业，究竟会产生什么样的影响？
杰森：其实很多人分析，中国的国企对中国整个经济是负面影响的。因为有人说中国国企占有了中国整个资源，就是整个原始资源：煤矿、油田等这方面的资源，大概占了60%的资源。但是它实质上创造的GDP，就是整个的生产只有1/3，也就是30%。而另外的是由相应的非国营央企创造的。
更可怕的是解决就业的问题，整个私营企业就是完全国家没有介入的企业，解决中国60%、70%的就业问题。而整个央企拥有国家全力的投入，但仅仅解决中国20%不到的就业的情况。从社会效益上来说，它事实上本身很多人认为对社会效益是失败的。
同时因为它有垄断地位，且它确确实实对其他企业产生很大的制约因素。我们知道整个中国的通讯，不管是手机，还是互联网，其实都出现了价格比国际贵，性能比国际差。比如有人评估说中国的互联网，就是宽带网实际上是韩国的6倍价格，而这个速度只有韩国的1/5、1/6。它事实上是对于整个中国方方面面与其他民营之间竞争是有抵触的。
主持人：刚才我们分析了对其他企业的影响。那么对中国的老百姓究竟有什么样实际的影响？我想老百姓也非常关心这样的一个问题。
杰森：其实对于老百姓，最近这几年中共报出来中石油成为亚洲第一赚钱的公司，或者国企进入500强，老百姓骂的偏多，为什么？老百姓充分的体会到，在整个这些企业，它并不像很多别的500强的跨国企业在世界赚钱，事实上它真正赚钱的地方是在中国。换句话说，它赚的钱其实是从老百姓腰包赚出来的。
比如美国邮电这样的系统，法律规定要求它不许谋利的，它应该是自负盈亏，叫作自负盈亏但是你不许谋利。过去30多年它一直是在亏损的，最近这两年赚了一点钱，每年大概有那么多少亿的盈利，每年都得解释，我们不小心、对不起大家，盈了一点利，保证以后不这么样。
大家知道，因为你是国家扶植的、你是国家给的垄断地位，你是国家有一定的资助的，在这样的情况下，你赚的所有钱其实都是拿老百姓的钱，这个过程就好像是另一种税收一样。所以最近有人说国有企业赚了整个营业额达到几十亿、达到十万亿人民币这么高的数字，其实它都是拿老百姓的钱，同时它利润8千亿，好像是很高的数字，事实上大家认为那是另一种税收。
整个来说的话，本身国有企业在所有这些部分上，它实际上对老百姓不光是让你油价高、让你电话费贵了，它实际上对老百姓的生活，比如房地产这个问题上，因为它独有的拿钱，从银行它拿了利息可以很低，拿到很多钱，所以在房地产的过程中，我们知道“地王”在3月份刚刚出台的，中央说我们保证控制房价的过程中，三个地王都是央企出来的，整个房地产也是被它推上去的。
所以说，不管是从它自身发展来看，还是从它对于整个国家的企业来说，还是对老百姓方方面面的民生来说，中共的央企只是中共的一个特殊的控制中国经济的工具，但事实上它在中国经济已经变成了一个古怪的怪兽，它实际上对中国的经济没有什么太大的好处。
主持人：好的，央企这个概念我想是非常的大、含盖的内容也很广，我们不可能在一集节目中全部的含盖，我们今天着重请您探讨了央企它自身的发展，和对国内老百姓和对国其他企业的影响。
按照政府自己的话说，它发展央企是要创立自己自主的品牌，同时也增加国际的竞争力。我想对海外的影响和渗透，我们只能在后续的节目中继续的探讨，非常感谢您今天的点评分析。观众朋友也感谢您收看这期的《热点互动》节目，我们在下次节目中再次探讨关于央企的问题。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】初谈中国经济的怪兽“央企”
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