【大纪元8月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
近日中国二十几个城市高调扫黄，从东北到西北，从北方到南方再到沿海，规模空前。无独有偶，胡锦涛近日提出要坚决抵制“庸俗、低俗、媚俗”之风，被认为是一场新的运动。那么扫黄这也不是第一次，在中国为什么越扫越黄，如何改变这种现状？欢迎观众朋友打我们的电话和我们今天的现场嘉宾一起来讨论，热线号码是：646-519-2879，那我们首先给大家看一下一条新闻，最新的扫黄情况。
（新闻一则）
北京“天上人间”等4家娱乐场所停业整顿已经两个半月了，最近，《北京晨报》报导，这些知名的俱乐部仍在招聘“模特”，为其所谓的下属分店提供有偿陪侍。
7月下旬，一则“资产不断注入星美 天上人间老板或借电影复出”的新闻报导出现在大陆各家媒体，“传媒富豪”覃辉再度回到公众视野。
从5月份开始，中国的扫黄风暴已经刮向至少26个大中城市，中国的色情行业究竟有多猖獗？被冠以“男人的天堂”这个称谓的广东东莞，有着异常发达的地下色情产业。据统计，在东莞大概有10多万的小姐数量。整个地下色情业和它直接、间接的关联产业，每年产生接近400亿元左右的经济效益。
东莞一家五星级酒店的业务经理告诉《南都周刊》记者，她所在的酒店在扫黄最严重的时候，也没有歇过一天，她表示，高级酒店就像城市的名片，地方政府不会把自己的名片弄脏的。
据《云南网》报导，7月30号，云南昆明官渡公安分局治安大队50名全副武装的警察冲进珥季路某娱乐会所，就在警方对陪侍小姐进行询问时，一名男子当场发出雷语：“我是四川省人大代表，我是党员，招商引资不容易，你们这样做影响昆明的发展。”
（播报结束）
主持人：各位观众朋友大家好，今天我们的话题是“中国扫黄，为什么越扫越黄？”那么如何改变这样的现状？欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是：RDHD2008。那今天现场我们有两位来宾，首先向大家介绍一下，这位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们刚才看了一下扫黄的最新情况，那您觉得这一次的扫黄有什么特点吗？
陈破空：这次扫黄显得好像雷声很大，动作很猛，在26个大城市进行，在各大城市端掉的都是比较王牌的一些夜总会，这些夜总会都有相当的背景。而且中共高层是高调的配合，它的主要喉舌像《人民日报》或中央电视台、中央广播电台都高调的配合，好像展示一个要扫黄的决心。连它的总书记胡锦涛都亲自讲话，说要反对所谓的庸俗、低俗、媚俗“三俗”之风，然后对外宣称说是一种新道德运动。中共历来重视搞运动、刮一阵风，看来这次运动好像势头很大，风来更猛，使得历史上搞运动、搞人治达到了登峰造极的地步。
主持人：刚才提到了胡锦涛最近提出要坚决抵制庸俗、低俗还有媚俗之风，这是怎么回事呢？
李天笑：这好像一个字符串似的，跟2009年的时候说的“不折腾”有同样的涵义。当然啦，这个东西中共好像是首次提出来，当时它在8月3号的中兴网转述香港《明报》上的一篇文章，里边讲到现在要搞新的道德运动，和胡锦涛最近提出坚决抵制三俗。它有几个标志，说是浮在上面的，第一个就是有一个江苏卫视的电视剧叫“非诚勿扰”，这是一个相亲电视剧，跟美国房地产大亨Donald Trump那种Reality Show很相似，就是派了24个女的，一个男的，当场配对，配对成功以后，他们俩马上就可以下去。如果配不成，这个男的没有看上谁，那么下次就再找一个男的，如果女的没有看中，下次还可以继续来。这个剧本身相对来说收视率是相当高的，那么这是作为一个打击的对象。
还有一个就是“新版红楼梦”，我们知道《红楼梦》是中国的一个古典曲目，很受欢迎，但是它最后出现了林黛玉裸死这么一个镜头，引起了老百姓的恶评。另外还有一个标志说是8月3号到9月4号要在北京上演一批所谓国家的优秀文化剧目，作为新的道德运动的一种展示。
其实我在想，为什么这个反三俗运动接在扫黄之后进行？实际上它是一种扫黄运动的低阶化，也就是说扫黄打到了一些官员，涉及到了江泽民还有一些比较重要的人物（刚才陈先生也点出来了一些），那么在这里面，它要老百姓共同承担“黄祸”的罪责。你像现在“三俗”人人都在看，大家都很欢喜，这个黄色和低俗的东西大家都有，那么这样的话，中共官员在黄色运动当中所受到这种罪名的指责，相对就减轻了。我觉得这是一种解脱作用。
那么还有一个，我觉得它是“醉翁之意不在酒”，借着这个扫黄反俗，实际上它要达到一个很重要的目的，就是藉这个机会把互联网和手机上的一些信息给屏蔽掉。比方说上海有7万多个手机被屏蔽掉，因为除了所谓的黄色段子以外，还有其它关于政治评论，或者对于一些社会现象的互相交流等等，这些东西只要被发现以后，马上停机。所以它一个很大的目的不是在扫黄而是在“打非”，而所谓的非法活动的涵义就包括对政府的一些不同看法和意见，或者是大家对社会问题的关怀等等，这些都包括在内。
主持人：好，各位观众，今天我们的话题是“中国扫黄，为什么越扫越黄？”欢迎您打我们的热线号码，发表您的见解，如何来改变这样的现状，也欢迎您发表您的意见，热线号码是：646-519-2879。那我们现在有观众朋友在线，我们先接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，安娜小姐好，两位嘉宾好。今天这个题目我觉得也非常即时，扫黄，越扫越黄，没错，反贪，越反越贪。根源在哪里？根源就是一党独裁专制，扫黄只是一个名义，只是斗争的一个手段，如果有权，如果对它效忠，你再黄也不会扫你；如果你跟它是一派，如果你对它很忠心，你贪再多也没有问题。如果你不是它那一派，党内斗争，你沾点黄，你沾点贪，那恐怕就不得了了。根源就在一党独裁、专制，新闻媒体不公开。
由此我想到了美国纽约州长斯皮策(Eliot Spitzer)，斯皮策是一个很廉洁的人，结果不小心也是涉黄了，去玩妓女被媒体抓到了，媒体一个电话打到他办公室，求证他这个时间在哪里，他一听到这个，马上就意识到政治前途完了，为什么？“第四权力”（注：媒体素有“第四种权力”之称）相当厉害，中国有没有？没有，中国的宣传完全都是被一党独裁控制的。
我又联想到了克林顿差点丢掉总统职位，全世界都知道他被弹劾，侥幸他人缘好，躲过一劫，还算不错。所以说在民主社会，在新闻公开，在群众眼睛大家雪亮的情况下……还有一个总统竞选人，叫什么我忘了，他也被披露出来曾经外边有女人，还怀了小孩，从此政治前途完全没有了。
主持人：好，谢谢张先生，如果您还有其它观点的话，也欢迎您一会再打过来。那我们现在再接下一位观众朋友，纽约黄先生的电话，黄先生您好。
黄先生：我想说两件，第一个，大陆的黄呢，最主要是因为所谓的党和我们这党领导的这个社会，把人心都变得人的良知已经没有了，而且中国人天天都生活在一种被欺骗，被愚弄的状态下，所以中国人有机会就要去发泄一下。这个整体状况也是因为你在中国呢只要不反党，不反社会主义，什么都可以做，什么都可以弄，你开妓院啊什么“天上人间”都可以。
第二个我想请问主持人，美国国防部报告说美国军舰要去黄海，不知道这个信息对中国人民刺激有多大？然后它所谓的媒体去报导了之后，我们的人民没办法又要移民……
主持人：好，谢谢黄先生。那我们首先来回应一下刚才两位观众朋友的观点，李博士先请。
李天笑：这位张先生说得很好，根源在于专制，只要听党的话，跟党走就不会有问题，如果不听党的话那可能就要出问题。所以这个观点我觉得是挺精练的。再有就是他提到美国的几个政客，一个是纽约州州长。
主持人：斯皮策。
李天笑：斯皮策还有克林顿，还有一个他没讲明，实际上是候选人爱德华，爱德华是在竞选的时候有婚外情，被人揭出来，后来被证实了，我看他现在是永久退出政坛了。这说明什么？说明一个非常尖锐而且重要的问题，在民主社会里边，他尽管也有这些丑闻，但是因为媒体有监督作用，有基本的道德准则，而民众有非常明确的判断，那么在这种情况下，这些候选人也好，当政的人也好，他不得不被规范起来，而且如果说他们继续这么做的话，那就请他们下去，这是跟中共专制下的根本区别。
纽约黄先生讲的也挺好，人的良知没有了，确实是。那么今天所有这个现象的根本原因就是，中共摧毁了中国古代优秀的文化和道德传统。这个传统没有了以后，没有准则约束了，在这种情况下又发展所谓的经济，一切向钱看，所以整个就膨胀了起来，从上到下，尤其中共党内的这种腐败和贪色等等带动整个社会风气的败坏，造成今天这样一个不堪设想的局面。
主持人：您说到这个，我觉得在美国，如果一个人做的事情是让这个社会整体所无法容忍的，就认为这是很不好的事情。但是在中国社会，如果有人做的事情大家都觉得好像没有什么新鲜，觉得无所谓，也就没有什么不可容忍的事情了。那陈先生有什么要谈吗？
陈破空：对，我觉得刚刚张先生提的权力斗争，他提得很好。因为这一次扫黄的起源是5月11号，突然对北京的“天上人间”这个非常有名的夜总会展开行动。而“天上人间”背后有一个复杂的故事，老板覃辉以前去世的太太姓林，而这个太太跟李先念的老婆林佳媚有亲戚关系。
“天上人间”这个背景是在 1996年爆发出来。96年的时候，有两个北京西城区的公安局副局长去那里吃喝，喝了之后不付钱，当时里边有一个张经理要他们付钱，他们觉得面子挂不住，说这些酒是假的，不付。当时老板正在楼上，张经理请示老板覃辉，覃辉就叫当地的保安把这两个人打得头破血流，肋骨都断了，这两个人马上拨911，96年当时正在开两会，这两个人负责两会的保安，就调来了两个特警分队把“天上人间”包围了。
包围的结果是把保安也痛打了一顿，“天上人间”的老板眼看这两个副局长占了上风，马上又拨通一支神秘的电话，结果那个电话招来了更大的反扑。这个电话拨到哪里？拨到了李先念的老婆林佳媚那里，而林佳媚就拨通了江泽民，江泽民当时是总书记，江泽民马上指示说两会期间还有人动刀动枪，马上办。就派了他的亲信、中央警卫局长，后来封为上将的由喜贵亲自派人去解决这两个副局长，后来把这两个副局长清除出去了。
“天上人间”的背景非常复杂，结果最终也延伸到江泽民身上，因为江泽民能当上总书记，李先念是他的恩人，是李先念先提出来要他当总书记，邓小平同意，所以说江泽民要投桃报李，要报答李先念的老婆，那李先念的老婆这一家子在背后开了这么个东西，江泽民要包庇。
而这次“天上人间”出了这么大的事情，应该是胡锦涛跟江泽民之间的权力斗争，或者说团派跟太子党的一场恶斗。那么为了把江派斗下去，所以现在掌握权力，掌握党政军大权的胡锦涛就在精神领域来了这么一个“反三俗”，又发文件，然后又在全国各地展开，掩护这么一个权力斗争。
这样的权力斗争的结果使他的反黄是错位的，他跟别的国家不一样，别的国家反黄，司法独立，可以反，新闻独立，可以反，而且由媒体来揭露。那这个反黄是由“黄者”本身来打，中共高层本身是黄的，而高层却在那里打黄。所以从这个角度来讲，这个打黄本来就是人治，一个运动，一场权力斗争。
主持人：好，那我们还有两位观众朋友在线，我们再接两位观众朋友的电话。第一位是新泽西州高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我想谈一下我的看法。
主持人：请讲。
高先生：“上梁不正下梁歪”，这是中国人的一句俗话。我想谈一下中国人对道德情操的解释。据中国教育部的统计，中国有33%的女性通过性交易，比如说上大学或者通过局长，通过教授调度关系，就这一切来说，中国人对于以性来达到目的的就占33%，这是全世界最高的，这第一个我要讲的。
第二个，它这次扫黄的主要目的不是扫黄，是清理异己。因为十八大明年3月份就要开了，所以在3月份要开以前，它要以扫黄来清这些贪官，因为贪官经常出入那些黄色的地方，这样就把有的异己彻底给拔掉。所以说醉翁之意并不在于扫不扫黄，中国的每次运动，包括文化大革命也好，还是一系列运动也好，它都是要清除自己的政敌，为十八大的接班也好，还是保住共产党的苟延残喘也好，做出最后的挣扎。
主持人：对不起，高先生，时间已经到了。各位观众，今天我们的话题是“中国扫黄，为什么越扫越黄？”如何改变这种现状？欢迎您打我们热线号码进行讨论，热线号码是6465192879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国“扫黄”，为何越扫越黄？（上）
视频：【热点互动】中国“扫黄”，为何越扫越黄？（下） (http://www.dajiyuan.com)
