【大纪元9月7日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“看美国法院对十里香餐馆的判决”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是 646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。那我们先接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我觉得这个餐馆确实做得很不对，政府我不知道最后的处理结果是什么，因为我刚刚才打开电视。我觉得它应该做出实际上的赔偿，没有的话，受害者就是受到歧视者的法轮功学员应该用民事法庭去告它，让它付出巨额赔偿。而且应该在媒体上让它曝光，所有的人都应该知道这个事情，因为在主流媒体上好像没有听说这个事，在华人社区当中也好像没有听过这个事。
所以我觉得要提高中国人尊重信仰自由这个事还有很长的路要走，很多工作应该去做，这样的话，不管哪个国家的人到美国来，他就应该入乡随俗，你要尊重我们的法律，像这种公然挑战我们宪法的行为是不能被接受的，这是非常错误的，应该受到警告和惩罚，这是我的意见。
主持人：谢谢张先生，我们接下一位纽约吴先生的电话，吴先生请讲。
吴先生：主持人你好，我所要说的就是刚才第一位先生说的特别好，那个张先生说首先应该把它的店关掉。第二，我想我们应该发动广大的网络攻势，大家拒绝到它那个饭店去吃饭，它十里香要让它搞成十里臭。最后我要关照它，中国共产党马上就要被押到历史的绞刑架，很快就要灭亡了，它现在还在美国这个地方发生这种情况，我真不知道它不知道天有多高、地有多厚？所以我希望大家都来抵制这家店，让这个店从十里香变十里臭，我别的没有什么，就这一句话。
主持人：谢谢吴先生。刚刚张先生谈到了对这个案情的判决不是很了解，那我们给大家介绍一下。这个案件一开始的背景介绍，我们刚才已经提到了，那第二部分就是禁制令，禁制令里面有几条，第一个就是说判决书里面所有条款应用于每一位经营十里香菜馆业务的被告，裁决书中任何所有的条款也应用于被告的雇员、代理人、继承人，任何因十里香菜馆的关系而完全或在某种程度听从被告指示的人，在一定程度上他们有责任执行本裁决书的条款。
然后再下一个是说被告的代理人、雇员、继承人以及所有活跃地参与十里香菜馆业主权和作业的人被禁止因为宗教、宗教表达、宗教服饰或和法轮功的关联而拒绝给个人提供完整平等的享用十里香菜馆的商品、服务、场所、特权、有利条件和供给的机会。
那么还有一些更细的条款，在这条之后，还有一个较强制性的培训和证书，判决书里面规定裁决书生效的 60天内，被告和所有雇员及十里香菜馆在管理和服务方面负责的代理人将要参加一个有教育性质的培训课程，内容是关于《民权法》第二章的具体条款和法律规定下他们的责任是什么，这种培训最起码要达到两个小时，由美国政府核准并有民权问题培训经验的组织提供。
那么还有一条，在裁决书生效的10天之内，被告要向每个代理人、合伙人和雇员，其中包括主管、服务生、酒吧调酒师和带位，提供一份判决书，而且所有的人都要在一个附表里面陈述、声明说他们签名了，承认他已经阅读了，并理解这个裁决书，并且说他们将依照这个裁决书履行职责。在裁决书的期限之内，所有的新雇员在开始工作的时候也要得到一份裁决书的复印件。
那么第四部分就是非歧视性的政策和程序，它里面谈到从裁决书生效后的一年之内，如果要在电视、报纸、电话或户联网登广告的话，被告需要在其中包括这样的讯息，是说十里香菜馆在平等的基础上对全体公众开放，不以族裔、颜色、宗教和国籍为考虑因素。
还有，在裁决书生效的15天内，被告需要在十里香菜馆的每个公共进口处张贴和保留一张印有英文和中文字样的告示，内容呢是该店对全体公众开放，不以宗教表达、宗教服饰为考虑因素。那么一会儿我们可能可以看到这个告示的原件。
另外还有一个部分就是强制性的遵从检测，被告呢需要开发和实施一套测检方案以检查被告是否遵从联邦公共场所法律和本裁决书，而且这个检测方案要由裁决书期间每年对十里香菜馆进行一次配对的测检组成，一共有四次配对的测检。而且这个测检层级需要有一个完全独立于被告，并且由美国政府批准，有从事配对测检潜在的违反《民权法》，包括公共场所方面的专长的公司，或者是组织来开发。
那么还有规定是说，在裁决书生效的90天之内，被告需要按照这个裁决书的条文规定和一位检测合同商签署合同，在完成检测前，合同商不能够在这时间内的任何时段向被告的雇员、代理人和高级职员提供与测检程序和计划相关的讯息。合同商不能向被告的雇员、代理人和高级职员、测检人员的身份和任何与透露测检人员的身份相关的信息，以保证它的公正性。
还有很多细节，而且之后规定说美国政府也可能亲自对十里香菜馆做测检以确定美国有没有违反1964年实施的《民权法》第二章，或者这个裁决书的条文。另外呢，十里香要在裁决书生效75天之内，向美国政府提交一份证据，证明他们遵守了这个裁决书的内容，要写个报告。
而且被告十里香有限公司和它的业主肖荣武如果在先前的6个月在任何公共场所获得或开发到新业主、新业主权，比如说他把这个转卖给别人的话，或者管理阶层要发出通知，这项通知需要包括被告新获得或开发的企业的名称和地址、该企业提供的商品或服务、该企业营业的日子。
如果出售或转让十里香菜馆或十里香菜馆有限公司，作为购买或者是转让的条件，被告需要要求购买者或转让者以书面形式同意在本裁决书有效期间，在经营十里香菜馆方面将会执行遵从这个裁决书的第二到第七章里所有的义务和责任。那么如果有要求的话，被告也需要向美国政府提交这个裁决书要求保留的任何纪录的副本。当然还有很多详细的细节，这是把大概情况给大家介绍一下。那么我们来回应一下刚才几位观众朋友所谈的，先请李博士来回应一下好不好？
李天笑：刚才纽约钱先生讲到应该关门，张先生也讲到要关门，而听到刚才你讲的，我也仔细看了这个惩罚条款，实际上是非常系统而且是比较重的。因为你想，它整个要真正执行起来，是要花很多的精力和时间，还要花上很多金钱。因为首先你想，要请外来的机构来进行检测，这个检测机构又要联邦司法部批准，而且这个检测本身如果达不到标准的话，它还可以继续来进行检测。
另外，比方参加培训，你每一个餐馆的雇员都要进行培训，每一个餐馆的雇员都要看到这个裁决书，而且要表示我理解了，还要在底下签字。所以整个过程对它来说，惩罚的重点不是让它赔款，而是让它纠正这个错误，让它不歧视，我想这是司法部的特点。
但是如果说它真的是不执行这个东西，那么司法部可以继续命令、要求联邦法庭对它发出命令，叫它执行。如果再不执行的话，那就强制执行，强制执行的所有费用，包括律师费等等要由这个餐馆来承担，实际上也包含了下一步对它的经济惩罚。但是这个惩罚的本身是根据《民权法》的规定，主要在于惩戒它和纠正它的错误行为。
主持人：孙女士，刚才3位观众朋友都谈到了对它的做法是非常不认同的，而且认为处罚太轻，那您作为当事人您怎么看呢？
孙振宇：我觉得这个处罚的目的就是让它改善，但是从我们跟这个餐馆打交道的过程当中，这家餐馆的业主在这件事上的态度一直都是不诚恳的，在人权委员会上他也是编造谎言，在没有证据的情况下，他说是因为法轮功学员和里面的客人发生争执，其实没有这种事情。他在同意裁决协议的同时完全承认了他有这种行为，他愿意尊重这些裁决，但是在另外一方面，他又在《世界日报》上发表言论说这事情是无中生有，而且还反过来说当时是为了考虑其他顾客的安危，他请法轮功学员先行一步。
其实这3起事件都没有和其他顾客发生任何的争执，而且后面的两起根本就没有顾客在那里。所以从业主的表现看来，他是没有诚心来改正的。如果这个裁决能够系统下来让他真正认识到这个错误，对他来说是非常好的。
主持人：您刚才提到他在《世界日报》的言论，在这个判决书中有一段他的声明，他说他知道这个判决条款，而且会执行，而且明白不执行会被惩罚：“我声称上述是事实，如果有假，将受伪证罪的惩罚。”或许他在判决书上的话是假的，或许对《世界日报》说的话是假的。您作为当事人您们当然知道他对《世界日报》说的话是假的，他可以对大众说另外一套话，那您们有没有想过找《世界日报》把这件事情澄清呢？
孙振宇：对，我是打过电话，但是没找到编辑，我还是会继续努力去讲清这个事实。
李天笑：其实关键在于十里香业主本身，如果他在法庭上不敢讲这种话，但是对《世界日报》又讲，那就是他怕在法庭上承担伪证罪的罪名，因为这个罪名跟歧视罪是两种罪，就是说歧视罪这边要承担以外，伪证罪可能是更重的惩罚。但是他又不愿意放弃自己这种狡辩行为，所以他就利用报刊，这样和报刊之间可以互相推诿，报刊说他这么讲的我就这么写下来了，到时候你采访他，他也说报社是这么说的。所以这件事情就变成是一种狡辩的方式，利用媒体和媒体协调起来对公众进行欺骗，这种行为也说明这家餐馆除了歧视这方面，其它还有很多问题。
刚才有一位观众讲要对它进行制裁，要拒吃，同时把它变成“十里臭”。实际上根据孙女士刚才讲的，后面2次餐馆内根本没有人，当时法拉盛活动的时候人应该是相当多的，而且是在中午的时候，说明它本来生意就不好，也令人怀疑这间餐馆是怎样经营下来的？所以这样的话人家更不愿意去吃了，我想它也会很困难吧。
主持人：好的，我们还有观众等候多时，我们先接纽约黄女士的电话，黄女士您好！
黄女士：主持人好！我也是在报纸上看过，我看到其中有一句话说：这件事是无中生有的。那我想问问嘉宾、主持人，哪怕经过几年的调查，你觉得美国政府会因为一件没有的事情来找事诬陷他这样子吗？另外一个，我们作为公众我们怎么知道谁去监督他们这种行动？因为你也知道中国人是很容易“上有政策下有对策”，那我们怎么才能知道他已经遵守了？我们以后才能放心。作为公众我们有没有权利去监督他们呢？好，谢谢！
主持人：好，谢谢黄女士。那么我们再接下一位波士顿谢先生的电话，谢先生您好！
谢生先：主持人好，嘉宾好！我记得大概7、8年前，波士顿也发生过一件事情，那是一个筹款的晚会，把《新唐人》电视台和《大纪元》的记者赶走，是因为他们是法轮功学员。结果呢，他们去投诉了，投诉到刑事局那里，结果就不太好啦，要是当时那个情况下，你们能够把这个案件拿到法庭那里，你们肯定赢的。
因为在美国刑警方面他们可能跟他们有妥协的，在法院呢，在庭上面就不容易了。还有你们法轮功里面有些人太好啦，希望放他一马，结果因为他们狡辩，就使那个案件输掉了。所以那时候我非常不高兴。现在看到纽约呢，你们赢了，我非常高兴，也提醒你们，有什么事情就使用美国的法律到法庭去，不要让刑警当局来处理这个事情，应该让法庭去处理事情。为什么会这样讲？因为波士顿那个事情已经给你们一个教训了。
主持人：好的，谢谢谢先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】看美国法院对十里香餐馆的判决(上）
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