【大纪元2011年12月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先来接听一位大陆江苏林先生的电话。林先生您好。
林先生：我是这样想，中共之所以这么嚣张，完全是因为这十几年以来，欧盟和美国惯出来的，坦白的说，当然美国和欧洲也是为了自己人民的利益，但是他为了自己人民的利益，但是他却壮大了中共。如果10年前中共不加入了WTO的话，我想现在格局应该不一样。你看现在欧洲经济危机好像越来越严重，然后它可以到处去撒钱，当然他们现在反应过来了倒是也不晚。
我想现在美国重返太平洋地区，缺的就是像春秋战国时期苏秦和张仪这样的人，他们应该早推举像这样有能力的人，或者是让很多国家相信的人，来挂六国相印，对中共进行一个战略上的围堵。当然他们好像有这个态势，但是缺一个这种人，你说奥巴马可以吗？我想未必，可能还需要下一个人。
我跟你讲，我们大陆的老百姓都已经等急了，等烦了，我们都希望美国来打我们，你赶紧来解放我们吧！我们都受不了了。每天我们的话题就在这儿。现在美国打我们，我们反倒非常高兴，我坦白的讲，现在你在大陆你可以随便问一个人，随便拉出来一个人，如果美国打大陆的话，老百姓可能非常的高兴。但是美国肯定不会打、不会动，原因就是中共说没有核武器，只能靠内部的瓦解，它需要超高的智慧，所以一定需要这样一个人。我讲完了，谢谢。
主持人：好的，非常感谢江苏林先生的电话。那么我们再来接听加拿大马先生的电话，谢谢您，马先生，您又打来。
马先生：不好意思，我再讲一下。是这样的，第二次世界大战之后，战胜国制定了一个世界秩序，中共是从苏联来的非法政权，因此它就是对第二次世界大战制定的世界秩序进行了一个挑战，所以中共是人类的一个危险。那么世界进步了，世界和平了，那才有中华民族的美好前景，所以我认为美国对中共的军事包围是为了解救中华民族。我就说这么多。
主持人：好的，谢谢两位的电话。刚才这位林先生他是说代表了相当一部分大陆民众的心声。怎么来解读这种想法？
陈破空：林先生这个说法就回到刚才的一个疑问，刚才有一个疑问说，我们这个讲法是不是站在美国的立场上，或者说对中国不利？我们已经无数次的讲过，中共政权和中国的区别，中共和中国人民的区别。我们不说远的，我们说一下中共这个本质，它在国际上反美，实际上它反的不仅是美国，它反的是文明世界，它在中国反民主，它不仅是反民主，它反的是中国人民。所以这个本质已经决定了它跟中国人民、世界人民是完全对立的，它是反人类的一个政权。
另外我们看看这个利比亚，利比亚是在内外夹击的状况下，使这个独裁政权卡扎菲垮台的。而这个北约也好，国际社会也好，不是说站在仅仅是他们的利益或是人类的利益上，他们是站在利比亚人民的利益上来支持利比亚人民的。所以内外夹击导致了独裁者垮台。
今天的叙利亚，它的独裁者在做最后的挣扎，联合国谴责它镇压人民、屠杀人民，它说联合国是干涉人权。同样它周围的国家，阿拉伯联盟二十二个国家谴责它镇压人民，它也说是干涉内政。但是所有阿拉伯国家、所有外部的力量是站在叙利亚的人民立场上来反对这个独裁者，叙利亚起义的人民、批评这个政府的人民也是站在人民的立场上来批评他们，跟国际社会在合作的时候也是站在叙利亚人民的立场上。
同样，我们今天说这个话的时候，是站在中国人民的立场，和国际社会展开合作来遣责中共政权。这个完全没有民族主义的区分，所谓美国、中国那种区分。这是一个。
另外，刚才他讲到中国人民已经忍无可忍，的确是这样的。因为美国在战略上应该说犯了很多的错误，他刚才说中共是美国惯出来的，这有可能，有可能是这么一个情况，有一段迷失的道路。今天美国重回亚洲，它原来有个战略顺序，原来是先中东后亚洲，那么现在重返亚洲，重新联合亚洲国家，对中共在外部进行遏制，把接触政策变为遏制政策，或者接触与遏制并列的一个政策的时候，是反应美国一个战略的转变，也反应了中国国内的民心转变。
我想这种内外夹击，在精神上首先确立这种架构，就类似今天的利比亚、叙利亚的结构，在未来发生实质上的变化也可能类似今天利比亚和叙利亚的结构。
主持人：但是有一点，中国人在中共几十年的统治之下，这种民族情绪很高涨，从历史上来看，中华民族都是很伟大的一个民族，中国人的民族自豪感非常强。那么会不会外部世界的施压反而更使得中国人所谓的团结在一起，同仇敌忾，会反美的情绪更加强呢？
赵培：中国现在关键是中共一个宣传，中共现在媒体上的宣传就是我代表中华民族，我代表中国。但是从中共自己的教科书上讲“国”这个定义是指“国家机器”，并不是指的是“民族”，但是中华民族跟它的国家机器是我们要分开讲。我们看中共在国内它不是一个普世价值，包括邓小平提出的不管黑猫、白猫抓到老鼠就是好猫。那么普世价值是正义、善良，包括人权。我们看到中共这种独裁的追求GDP经济发展对中国好呢，还是这种普世价值，尊重知识产权对中国好呢？
我们看一个最简单的例子，微软在中国推进的例子，微软在中国推动windows，包括它的office系统，它是鼓励你盗版，为什么？你盗版之后，把中国所有民族的软件业给击垮了，然后我再来收你正版的版权税的时候，你看到我们中国的盗版反而是击垮了中国自己的民族产业，如果我们加强知识保护，微软收费很高，我们中国的民族软件业它会慢慢慢慢一步一步跟着上来，它会占领一些地盘，慢慢会发展壮大。我们看到从这个例子上，它应该尊重普世价值来让中国走上一个正常发展的道路，对中国未来是有好处的。
主持人:好，我们再来听一下纽约王先生，王先生又打来，谢谢您。
纽约王先生：大陆那位朋友讲得非常好，他说我们现在就缺少一个春秋战国的苏秦，说动西方让西方能清醒起来，为什么呢？刚好不是有一件事情在台湾也发生了吗？有一个美国的前国防部部长到台湾去演讲，他演讲里面说，我们本来以为推动经济改革，中国大陆慢慢的就会醒过来，慢慢的就会变成民主自由的国家，结果适得其反。没有想到完全不对，给它经济搞起来了，反而更专制、更独裁，搞得我们西方不晓得怎么办？
所以就需要苏秦告诉外国人，你们这些傻瓜你给它培养起来了，本来是一只老虎少了一条腿，现在你把它腿又给接上了，它现在老虎有四条腿了，那更厉害。现在有什么办法呢？就是全世界向中共攻击，攻击什么？就是告诉中国的人民，民主自由才是最伟大的政治制度。人民是国家的主人，国家不是人民的主人；人民才是国家的主宰，国家不能够主宰人民。要把这些思想灌给大陆，让大陆人民自动起来，再加上外面，像苏联这样打珍宝岛，小小打，一边打、一边灌输，这样里外夹攻，中国的政权可能就垮掉。
主持人：谢谢王先生的电话。
陈破空：我想说一下的是，中共政权所做的这种网络攻击，我们知道中共独裁统治，它本身扼杀了中国人的独立思维和中国人的创造力。然后它搞这种抄袭、剽窃、盗版、网络窃密，进一步弱化了中国人的独立思维和创造力，这对中华民族的发展是非常不利的。而且中共的这种做法，使现在中国的公司根本走不出去，尽管它已暴发了、富达了，想到国外投资，但在冰岛，在各个国家都遇到了投资障碍，因为人家不信任它。
另外它这种做法对国际社会的文明秩序是完全的冲击，因为这是人类历史上最大的知识产权转移、最大的财富盗窃。所以如果每个国家都像中共政权这么干，整个国际就乱套了，而整个国家就要重新陷入战火，每个国家为了自己的利益，在网络上开战，在常规上开战，整个在战后所建立的新秩序完全会被破坏。所以中共这种做法是直接的损害了中国的利益，也直接的损害了人类的利益。
主持人：好，我们再来接听一位纽约的陈女士的电话，陈女士您好！
陈女士：我看了你们这个节目我很感动。中国贫富不均，有钱的把我们从美国回去的人看得……，本来我是代表财团要去投资，把我们看得跟呆瓜一样，乱敲竹杠。我有一个朋友她的媳妇是上海一个卫生所的所长，都能带几千万美金到美国来，他大官大贪。
我去五台山，看到那些老百姓穷得好像缝缝补补又三年了，美金他没有看过的。而去五台山逢庙就要奉献，贡献祖国。求一个财神爷，求一个签还要5千块人民币，一根柱子还要叫你捐10万块，而且美金又不能用，台币又不能用，只能用人民币，人民币要到中国银行总行去换。
主持人：陈女士对不起，我们的时间有限，还有几位观众朋友，谢谢您的电话。我们再来接听纽约周先生的电话，周先生您好！
周先生：主持人好，嘉宾好！我认为一个国家也好，一个民族也好，比如说中国人经常讲到“汉奸”这个字，那么中共这个政权，目前来讲，它对中国人的伤害是最大的，因此它就是一个汉奸政权。那么这个汉奸政权，如果美国围堵它的话，实际上是帮助中国人，相当于清除汉奸。
另外，中共它非常狡猾，当西方社会愿意和它合作的时候，希望给中国人民带来建设发展的时候，它就说：你看看，我们发展了，西方求我们了；反过来，当它违反人权，西方围堵它的时候，它就说：你看，我们发展了、我们强大了，美国嫉妒了、西方嫉妒了，所以要围堵我们了。这就是中共的宣传伎俩，谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生。赵先生请回应一下。
赵培：我觉得陈女士、周先生都说得很好。网络上有一个笑话，就是美国要入侵中国了，儿子要参军，老爸一巴掌打下去：你要保护谁？你要保护这个国税局，还是拆迁办，还是卫生户，还是高铁？儿子没办法了，说：美国人来了，我们全当奴隶了。他爸又一巴掌打下去：如果美国人真的把中国都吞了，我们全换美国护照，赶明儿选出一个总统就是黄种人。
其实从这个方面看起来，中共这个政权并不是中国人的政权，包括它的卫生部啊，包括它的整个高铁啊，包括铁道部啊，整个是维护它中共统治阶层的利益，它跟人民的利益形成一个极大的反差。
我们看到纽约陈女士讲的中国贫富不均，一个很小级别的贪官都能拿到几千万美元到美国来，而中国百姓很贫困。所以这种情况造成需要一个外力和内力共同去打破这么一个僵局，让中国正常化。那么美国在亚太这一系列推广自由的和经济上的行动，是对中国人一个很重要的外因刺激，那么我们还需要中国人自己真的强起来，我们真的去抛弃中共，来建设一个真正自由、民主有人权的国家。
主持人：中国人对此是不是有足够清醒的认识？
陈破空：对，我想中国人的认识会逐渐高起来。刚才几位先生都讲到了，中共是一个汉奸政权，它从诞生之日就开始，它当时拿俄国人的卢布建立了所谓的苏维埃政权，它就是苏维埃的一部分，这是第一个。
第二个，它是无产者，没有祖国，就是不要祖国的概念。毛泽东在书信中也讲：“吾深恶爱国主义”，对爱国主义深恶痛绝，然后他和日本人勾结颠覆国民政府，所以所有的一切都是汉奸政权。它后来建政以后所做的一切，对中国历史文化的毁灭，对中国人民的戕害，对中国人尊严的损害，都是一个汉奸行为。所以今天对中共的任何一个说法，或者对它的批评都完全不为过的。
那么今天我们看到当美国提出战争警告的时候，尽管离动手可能还有相当的距离，但是至少美国已经给中共政权打了个招呼，就是说你这样的行为，美国是可以拿军事手段来反制的。这种招呼对中国人民是个鼓舞，我想中国人民如果像利比亚、叙利亚人民那样，通过和平请愿的方式，能够向中共说不，而且甚至是通过人民起义的方式对中共说不的话，我想这个时候，国际社会帮助中国人民的时机就相当成熟了。
主持人：那么现在来看美国的这些举措，包括它那种军事的威吓，和国际社会对中共越来越进一步认清的这样一种形势，那对中共政权来讲结果会怎么样，它会做出什么样的反应？
赵培：我们先从国际这些国家要求中共做什么来看，他们其实是要求中共遵守国际上已有的既定的规则，那么包括WTO，你不遵守这个自由贸易协定，你补贴你的国企，造成对外国的倾销这种情况出现，美国又新提出了一个TPP，要以更强的法律效力来约束你，要保护知识产权和减少你的关税这种补贴。
那么中共怎么应对呢？我们看到中共在美国回到太平洋之后，中共最近总参部下面成立一个战略规划部，其实这个部就是说，你看到它就是一种战略的态势，包括它出席太平洋的演习都是对美国一种战略态度，它是不想因此而放弃政权，放弃自己的既得利益，包括它也不想加入TPP，它是说我自己有自己的玩法，我们是东盟加一，或者东盟加三的一个玩法。
主持人：它还是采取一种不合作的态度。
赵培：对，就是说我一定要按照我的最大利益化去走，而不是按照这种规则下的我们彼此正当的竞争方向去走。
主持人：还有一分钟的时间，陈先生有什么要说的？
陈破空：我想总结一下，中共在冷战结束之后它继续坚持独裁专制的思维，实际上是继续新的冷战，这是对国际社会的严峻挑战。另外，中共做出的网络攻击等于是把中国绑在战车上，想让中国人民当它的殉葬品，所以这个时候对中国人民是一个巨大的危害。
另外，中共依靠手中的核武库企图与文明世界玉石俱焚，实际上它是想跟中国人民玉石俱焚。所以在这种时候，我想中共的危险性，对中国人民的危险性，对人类的危险性，都是昭然若揭。我想中国人民跟世界人民，跟国际社会的文明力量联合起来埋葬中共的时候的确是非常迫切了。
主持人：好的，希望更多的中国人民能够进一步的觉醒，那么这一天可能就会早日到来。非常感谢两位精彩的评论，也感谢各位观众朋友们踊跃的打电话参与我们节目的讨论。也感谢观众朋友们收看我们的节目，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何解读美国对中共的战争警告(上)
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