【大纪元2011年02月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。中东和北非反独裁的风潮已经延烧到利比亚，而利比亚的独裁者卡扎菲效仿中国六四屠杀，激起了人民的起义，令自己四面楚歌，那么在中国当局为了避免同样的事情发生，除了封锁互联网之外，有传言说中国的军队已经进入了一级备战的状态。
那么利比亚人民的起义是如何燃烧的呢？这样的事情在中国真的不会发生吗？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们首先和大家来看一下利比亚人民起义它的背景。
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突尼斯和埃及的“茉莉花革命”，引发利比亚各地民众大规模和平抗议示威，总统卡扎菲穷凶极恶死保独裁政权，2月21、22号连续两天派战机轰炸首都的黎波里，动用坦克和雇佣军开枪射杀抗议民众，甚至连救护车也扫射。
国际人权联合会说，利比亚至少已有700人被杀；另有1,400人失踪。而意大利外长23号指出，利比亚的镇压已造成超过一千人丧生。
美国总统奥巴马23号首度谴责说：“这些苦难和流血事件令人发指，是无法接受的；恫吓并下令射杀和平抗议者，以及加剧处罚利比亚人民也一样。这些都违反国际普遍准则，必须停止这种暴行！”
奥巴马指出，利比亚政府必须对其行动承担一切责任。美国政府正在考虑对利比亚实施双边或多边制裁。
欧盟谴责卡扎菲的暴行与恐吓，并决定对利比亚进行制裁，其中可能包括禁发签证和资产冻结。法国和德国呼吁欧盟考虑暂停同利比亚的经贸关系。德国总理默克尔指出，卡扎菲已向利比亚人民宣战。
联合国安理会敦促卡扎菲结束暴力行为。联合国人权高级专员皮莱(Navi Pillay)呼吁对利比亚政府镇压示威者展开调查，并指出这种暴行可能构成反人类罪。
秘鲁率先宣布与利比亚断绝外交关系。阿拉伯联盟已暂停了利比亚的成员资格。
英国首相卡梅伦22号在科威特议会发表演说，他谴责卡扎菲暴力镇压的同时，坦承英国曾经为了稳定，而支持了一些专制政权是错误的。
他说：“几十年来，一些人辩论说，稳定需要高压政权的统治，而那些改革和开放将导致不稳定。最近(中东)发生的事件证实了，否定人民的基本权利并不能维持稳定，而是恰恰相反。”
目前，利比亚民众的抗议活动不断扩大，要求卡扎菲下台的呼声越来越高。被视为卡扎菲政权二号人物的内务部长阿比迪，与司法部长等高官，相继辞职倒戈。卡扎菲儿子赛义夫的一位高级助理萨万尼也辞职抗议。
利比亚军方也出现反对卡扎菲的声浪，东部的军队已经倒戈，东部军队的最高指挥官马赫穆德少将说：卡扎菲俨然是一位暴君。他指出，卡扎菲一死，利比亚就会因为内战而分裂的说法是一种宣传。
目前，反对派和哗变的军队已经占据了利比亚整个东半部地区，包括第二大城市班加西(Benghazi)，他们成立了当地的临时政府。
23号，第三大城市米苏拉塔(Misurata)成为第一座由反对派控制的西部大型城市。西部其他城市和南部城市也都有示威发生。利比亚多个城市相继起义，与当年辛亥革命中国许多省市纷纷起义独立颇为相似。
与此同时，越来越多的利比亚驻外大使辞职抗议血腥镇压示威，利比亚驻埃及领事馆降半旗致哀。利比亚驻美国大使以及驻联合国大多数官员，都呼吁卡扎菲立即下台，以避免更多的流血。
22号卡扎菲在电视讲话中，以中共出动军队坦克镇压天安门学生运动为例，气势汹汹为自己武力镇压民众辩护。
当年参与天安门运动的旅英民主人士邵江说：“卡扎菲是在给自己镇压寻找借口。实际上，天安门镇压模式在整个世界中产生的反响是非常巨大的，都是把它当作一个非常负面的，就是政府残酷镇压和平示威请愿的示威者。那他实际上从整个独裁者中和专制政府中，恐怕能找到的最恶劣的就是中国了。”
在严控网络舆论的同时，中共官方媒体继续作淡化和歪曲报导，极力维护卡扎菲的形象，把抗议民众说成恐怖分子，封锁利比亚当局射杀抗议民众的实情。
不光是欧美国家，甚至连被视为盟友的伊朗和哈马斯政权，23号也谴责利比亚当局向示威者使用武力。而在24号中共外交部记者会上，外交部发言人马朝旭再度拒绝谴责利比亚针对平民使用武力。
卡扎菲以天安门血腥屠杀作自我辩护，在海内外中国网民中引起一片哗然。有推特网友指出，这让全球人们看到，原来独裁者对人民的血腥镇压，是一脉相承的。
外界评论指出，在反独裁的历史洪流面前，卡扎菲和中共的专制暴行，会让更多的民众和官员觉醒，加速独裁政权的崩溃，同时加重独裁者自身的罪孽。而和平解体中共的希望，在于全民在退党大潮中抛弃中共。
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主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“从卡扎菲效仿六四屠杀 看人民起义”，那么利比亚人民的起义是如何燃烧起来的？在中国类似的现象真的不会出现吗？欢迎您打我们的热线号码和我们的嘉宾，和其他观众朋友们一起讨论，热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过skype的文字和语音和我们联系，skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我想先请陈先生跟我们观众朋友介绍一下，卡扎菲他在上台前后的情况，以及他执政40年都经历了什么？
陈破空：卡扎菲是在1969年通过政变上台，他当年只有27岁，他是一个军人，当时的职位是上校，所以他至今被称为卡扎菲上校。他上台之后实行军人统治，利比亚是个部落制的国家，他笼络了各种部落，靠丰厚的石油资源来笼络部族，和周围的国家搞好关系。利比亚在他上台之后，他以狂人的形象出现在国际社会，他曾经支持恐怖主义，很早，在80年代就被列为支持恐怖主义的国家。
他最大的恐怖主义行为是1988年12月，他亲自下令炸毁了，两个利比亚的特工去炸毁了一架从伦敦飞往纽约的103号航班，就是泛美航空公司的，当时因为飞机坠毁的地点在苏格兰南部，叫洛克比，所以叫洛克比空难。这个空难导致了243名的乘客死亡，地面上有11个居民死亡，所以这起重大的恐怖攻击，后来证明是卡扎菲亲自下令，他在1993年会见一个外国记者的时候，含蓄的承认了这点。
由于他搞恐怖主义和支持恐怖主义，在80年代，当时的美国总统里根曾经下令轰炸利比亚，在轰炸中，卡扎菲东躲西藏，他在他的军营中或者帐棚中过日子，他的女儿被炸死了，当时他是虚惊一场。在之后，他继续的跟国际社会叫板，但是到了2003年他有一个戏剧性的转折，那就是他在2003年的时候由于美国攻下了伊拉克，把他吓了一跳。
美国攻打伊拉克，当时其中理由之一是大规模杀伤性武器，而利比亚一直在搞大规模杀伤性武器，什么毒气弹化学武器，所以利比亚由于受到了恐吓之后，利比亚主动的放弃大规模杀伤性武器，而卡扎菲主动的向西方求欢，求好。
2003年以来利比亚跟西方的关系有所改善，而大量的西方资本进入利比亚，这些资本进入利比亚跟进入中国的状况非常相像，相当多的资金落入了高官的腰包，使他们加剧的腐败。另一方面很多资金发展了它们的经济，使它们人均产值，利比亚在北非和中东是最富裕的国家之一。它的人均产值达到1万3,400美金，远远高于中国，所以老百姓过得很好。
最近利比亚人民起来造反之后，卡扎菲今天还在说，他说日子过得好好的，为什么要造反？他说医疗有多好，又是投资有多好，税又多低，人人人均收入有多高，他都不明白老百姓不仅仅是需要吃饱、穿暖、房子，老百姓需要的是民主权利，而他严格的控制民主权利，禁止一切政党活动，所以跟中共有极大的相似性。
到了今年当突尼斯、埃及相继发生民变之后，那么利比亚民众也开始以和平示威的方式进行，后来遭到利比亚狂人卡扎菲的武力镇压，就变为人民武装起义，现在他41年的统治面临摇摇欲坠的局面。
主持人：那么这一次卡扎菲他公开宣称，就是中国在1989年六四的时候就用坦克，还有机枪扫射了学生，他认为他这样做也是可以的。那么我们知道中国政府现在仍然对六四的说法，和1989年那时候没有什么区别，那么在利比亚这个事情上，中国政府是个什么样的立场呢？
李天笑：在利比亚这个事情上，中国政府一开始的时候是避重就轻，语焉不详，应该说是把注意力集中在一些表面现象的罗列上，很简短。对卡扎菲来讲有时候，也会讲他一些是什么怪人啦，或者是狂人啦这些，这些都有。但是对他这次民众起来要推翻他，然后他现在局势众叛亲离，各个地方都开始起义，然后他又采取非常血腥的这种方式，包括用飞机轰炸，用迫击炮来轰，还用导弹来打，这些东西都一概的掩盖起来。
那么在22号，卡扎菲有一个电视的声明，就是刚才讲到，里边提到了他是从六四镇压当中学到的。他认为就是说，他潜在词就是说中共能够对学生进行镇压，那我为什么不能呢？他用这个作为一个强势的理由。那么这个之后，中共的态度稍有改变，就是对它来说，采取了一些相对的，有选择性的一些报导。另外的话，现在中共的媒体上比较强调的，就是中国政府好像采取了什么撤离在那边公司的工作人员等等这些东西。
整个来说，就是因为卡扎菲他本人跟中共一贯是有非常紧密的友好关系，而且其实江泽民也去访问过他，然后他也到中国来过，他的儿子，我记得好像去年也来过，这样的话两个国家在专制独裁这点上具有共同性。
因为卡扎菲这个国家他只有一个政党，叫作革命统一战线，其他的全部取消，就是名符其实的一党专政，而且他就讲什么人民来主掌政权，所以说他把人民委员会放上来。实际上他既是三军的总司令，所以所谓叫上校，因为他革命的时候，所谓革命的时候，他是最高就是上校，所以说没有人再能够比他更高，就上校，他又是议会的总理，又是革命领袖，他那个没有总统，他说他不是总统，他是革命领袖，但是他这个人民委员会把所有的机构全部都撤销，实际上他的部长都是他的助手，都是他的秘书，他一个人掌握所有的权力。
那这样的情况，尽管说经济上看上去还是不错，是非洲的首富，但是人们对他的独裁专制是凝聚了很大的烈火，特别在东部这个地区，所以说这次一点就着。
主持人：那说到卡扎菲效仿六四屠杀，我知道他公开发表了一段话，他说中国学生在天安门抗议，中共领导人派坦克进入把学生消灭清除，中国的统一比少数示威者更重要。那我们知道现在还是有一些在中国大陆的人认为说，那时候如果要是不这样果断的去把学生赶出去，镇压的话，就是牺牲一部分的人的话，那么现在中国可能就很乱啊，就会分裂啊，那您怎么看这个说法。
陈破空：我们首先要知道一件事情，就是1989年六四事件以来，在世界上发生很多的民主潮、民主运动，中共都会被放上道德法庭的审判台，不管是在东欧的巨变中，还是苏联解体中，还是在中亚的颜色革命中，还是在这次中东和北非的民主潮中，中共如果说当地的统治者，多数的统治者都没有选择镇压人民，多数的统治者都会说，我们绝对不能够像中共那样镇压人民，埃及的政府发言人当时就说了，这里是解放广场，这里不是天安门广场，这里也不会变成天安门广场。也就是说凡是愿意妥协的，让步的，稍微开明的统治者，他们都以中共为戒，引以为戒。
但是少数主张镇压的统治者，却援引中共的镇压，就是比如说乌兹别克的镇压者，缅甸的镇压者，以及这一次利比亚的镇压者，独裁者镇压民众，他就说中共都镇压了，所以我要镇压。
中共在两个方向被放上了道德法庭，比很多国家引以为戒的时候，他被放上了道德法庭审判一回；当这些独裁者要效仿它镇压的时候，又被放上了道德法庭审判一回，所以以致于中共政权经常感慨说这关中国什么事，就是关中国的事情，因为中共在1989年所做的血腥镇压，是世界上统治者一个极坏的，到了极致的坏榜样。
全世界要嘛引以为戒，要嘛就是效法之。所以这次卡扎菲说这个话，首先他说中共是为了国家的统一镇压学生，这个是错误的，中共绝不是为了国家的统一，当时国家的统一没有任何问题，中共是为了它自己的政权，为了它的腐败，为了它的既得利益，所以卡扎菲用这个话来引用是一个错误的比喻，只是为他辩护。
另一点，他引用中共的镇压，证明了他从他的反面的角度，负面的证明了中共派坦克进入，所谓的叫作消灭学生，清除学生，他从侧面证明了中共的罪行。但是我们所看到的这次利比亚人民的三阶段，第一阶段和平请愿，第二阶段军警去镇压，武力镇压，第三阶段民众武装起义，这导致了一个新的模式。
就是继突尼斯和埃及之后，民众越来越大胆的对独裁者说不，突尼斯民众是通过和平的示威，在少量的警民冲突下，把独裁者赶跑了；那埃及的民众经历了更大规模的一个冲突，就是警民之间的冲突，还有一个就是说跟穆巴拉克支持者的冲突，但是军队介入之后，国家和平的进行了转型，穆巴拉克下台了。
而利比亚人民勇敢的站起来反抗，就是你拿武器消灭我们，我们不是逆来顺受，我们不是中国学生，我们也不是中国民众，我们要起来，拿起武器来保卫我们的家园，保卫我们的权利，用正义的武装来诋毁黑暗的武装，或者是反动的武装。
所以利比亚人民的起义，给中国人民和世界人民树立了一个非常巨大的榜样，我认为这样的榜样，在有限的，处于自卫的情况下所使用的这样的一种武装起义的这种方式，恐怕会被越来越多的国家所效仿，甚至有可能被中国人民所效仿。
李天笑：刚才讲到利比亚这个镇压给人民的起义，给世界人民树立的榜样。实际上卡扎菲讲的这个问题，就是说提到六四，实际上证明了他是以中共为榜样，换句话说，就是中共对人民的镇压，给所有大大小小的独裁者树立了一个榜样，证明中共才是这些大大小小独裁者的精神支柱，这是一点。
第二个实际上是给西方国家提出了一种警示，就是当你对中共的镇压罪行，你没有进行谴责的时候，你要想去对向卡扎菲，或者是内贾德这种，金正日这些进行镇压，你就缺乏强烈的道义上的力度，所以说应该说是，只有对中共这个认识加深了，对中共进行谴责，这些大大小小的东西你才有非常居高临下的这种力量去制约它。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：从卡扎菲效仿六四屠杀 看人民起义（上）
视频：热点互动直播：从卡扎菲效仿六四屠杀 看人民起义（下）
