【大纪元2011年05月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：这案件的确让人非常感触，看到美国真是在法律面前人人平等。在法国有人说卡恩这么重要一个人物也太不给面子了，给他铐上手铐，那么多的媒体报导；在中国的话，很多人就会说：这算什么！这是他个人的事情，跟他的工作有什么关系呢？
其实在美国还有西方国家，你看那些政客他们有这种丑闻和绯闻的话，可能他的政治生涯都断送了，很多人说卡恩的政治生涯可能由此就结束。
李天笑：所以这里面有一个区别，除了我刚讲的那个之外。很多中国人有误解，这好像是私人事情，是一个隐私问题，官员愿意私下做什么事情好像跟社会工作没什么大关系。实际上在美国和西方世界这是完全不同。
主持人：对，一会儿谈到道德，我们再继续谈。我们还有一位观众朋友在线上，新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：李博士好，主持人好。我觉得道德问题可能是刚才有一位观众说是法律面前人人平等，这当然是绝对没错，但是道德应该是最主要的。其实美国有多少法律，中国有多少法律，我想你我都搞不清楚。包括刑法也好，经济上的法律也好，房东和房客的法律也好，但是我觉得一个人他主要靠道德生存。
比如我有很多朋友，还有我自己住都是这样的，只要一进门，就挂一个牌：请不要进来。中国有句俗话叫：避瓜李之嫌。我觉得那案件从道德成分上讲，他原来有那么多前科，不管是真还假，至于美国的检察官控告他，肯定是有原因的。在美国法律也一样，如果女服务员诬告他，同样也会受到法律起诉的。
所以一个人的道德，尤其是一个经商的人，或者做到那么高官的位子，他更应该知道他的道德情操问题。所以说法律以外，我觉得“道德”两个字，在中国人心目中都没有，觉得道德值多少钱？我念大学的时候，80年代出去，大伙就问：道德值多少钱？那么现在就更谈不上道德。所以我认为人类整个法律也好，从秦始皇制订法律也好，中国人两千年来，孔孟之道也好，只要以德治人，以仁治人，我觉得这可能是最关键的东西。谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：我认为这件事情，如果它是发生在美国，在美国不管你多大，美国尤其是纽约的警察他一定给你抓出来；如果发生在欧洲可能没有事情；如果发生在中国他完蛋了，为什么呢？如果发生在中国，中国人尤其中国共产党非常厉害，把他的照片给他拍下来，把他送回到法国去竞选总统。上了总统以后，那就扣住他了，老兄一切听我的，你如果不听我的话，我一定把你的照片公布，你就完蛋。所以还好发生在美国，他就是不能做法国的总统，那么其他的事情一切都摆平。发生在中国大陆他完蛋了，他就变成被中共利用的阶下囚了。
所以我认为最主要还是刚刚高先生讲的道德问题。克林顿也是搞女人，还有我们加州的州长也在乱搞女人，法国历届总统都有很多女人，他们对玩弄男女关系他们一点都不在乎。所以中国人如果做那么大的官，他会不会玩？会玩，但不是这样玩。不是说到旅馆去，这个就想不通了，如果你是普通人，还有话讲，你做了那么大的官，什么女人不好去找……
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位新泽西州周先生的电话。
周先生：主持人好，嘉宾好。刚才那位嘉宾说不可思议，其实任何罪犯都有心理问题，就是他可能有一点心理问题。但是还有我觉得在西方社会，你看卡恩案炒得沸沸扬扬，他可能判二十几年。如果我们经常看电影或看书，我看了很多联邦调查局罪犯科专家写的书，很多性犯罪的罪犯判2、3年或6、7年就出来了。我感觉在西方、在美国，你权力越大，责任越大；地位越高，惩罚越重。在中国情 况就是一次通吃，一赢就全赢，富人有权力什么都有，穷人就什么都没有，房子什么都拿走。这是我的一点感触，谢谢。
主持人：好，谢谢周先生。那我们来回应一下刚才观众朋友他们的见解。
李天笑：刚才新泽西高先生说得非常对，这个案件实际上给人的最大启示，就是失官起于失德，道德重于官位，为什么这么说呢？就是西方的文明社会里，不管你的官做得有多大，失去道德的约束，你就可能失去官位，最后就被迫下台。
像刚才举克林顿的例子，他跟白宫实习生乱搞，最后他差一点点被弹劾；还有纽约州长史宾生，他是因为嫖妓，而且他自己掏的钱，最后也被迫辞职。还有一个参议员，叫爱德华兹，这个人也是风流潇洒，也很得人心，但他做了一件很不道德的事情，在他妻子癌症生病的时候，出去搞婚外情，最后他在民意的压力下，被迫就此消失于政坛。
还有最近加州的州长史瓦辛格，被揭露出来有私生子，最后他和妻子分居，责任全在于他。所以这个问题在美国也好，在西方也好，他不把这种婚外情、乱搞的这种东西做为私人的事情来看待，他是做为公众的事情来看待，为什么呢？这里面有个重要的分界线。
就是当这些事情，你不是一个参选的官员，或你只是一般的平民，这就只是你个人的事情；但你一旦要加入公众事务，要对民众负责时，这时民众就要检验你每一件事情，所以你每一件私事就变成公共事务，变成检验你道德的领域。所以这种情况下，参选的官员如果犯了这些事情，就变成他必须下台的最基本的理由，所以这是很关键的问题。
再有一个，王先生非常有趣，我们刚才讲到在中国，可能官员就把它私了或让他过关，他说不是，这件事情刚好被中国政府利用，把照片拍下来然后叫他回去，要胁他来为中共政府说话。这是完全有可能的。因为根据我们报导现在有很多，比如伦敦市长说要到中国，后来中了美人计；还有韩国、日本的外交人员，还有像华裔回去，也受到这种“待遇”。
反正这些事情我觉得，从现在的情况来看，很多人认为卡恩为什么在担任总裁期间，对中国这方面特别关照，比方说他有两个最大特点，第一在他的任内，连续两次给中国在世界货币基金组织的份额增加，而且增加还是在比较后面的；再有就是，他亲自提拔了一位中国的教授，央行的副行长，当他的特别顾问。后来他接受中国的采访，采访时他特地把这些事情讲出来，就是说我为中国做了多少事情，好像是怎么样怎么样，这些事情现在也引起了一些猜测和怀疑。
在这当中因为他有这些性丑闻，一件接一件，在法国也很多，他刚进世界货币基金组织时，2007年进去，2008年马上发现他和下属发生不正当的关系，最后也被迫写出保证。还有跟女记者、女作家，反正很多。这样人家也怀疑，他在中国是不是也有这样的经历，最后被胁迫或受到压力他也去做一些事情，当然这需要去核实，也打上了一个Question Mark（问号）。
主持人：那您刚刚谈到他个人的操守，跟他成为公众人物尤其成为官员，代表人民利益的时候，就非常紧密的联合，那我就想到这个卡恩。你想卡恩他可以对自己的妻子不忠、对自己的家庭不负责任，是为了女色，那如果他真成为法国总统的话，他就不可能为了女色来牺牲法国人民的利益吗？或者牺牲国家的利益吗？是很可能的，他没办法保证他能不牺牲为女色，您说是不是？
李天笑：这个就说明当一个人要代表公众来参与公众事务的时候，他必须要接受民众的各种检验，最严格的检验。你比方在美国总统大选当中，任何的小事情就会搬出来，特别是这种男女之间的绯闻，这是公众关注的焦点，一旦你有不忠实、不诚实这方面的道德问题，那肯定就是下台的。
因为当你有这些问题的话，你很可能被别人抓住，作为一个胁迫你的工具，这样你就会被迫在重大的政治问题上跟人家进行交易，这样民众的利益受到损失，然后最后国家的利益也受到损失，这是一个非常严肃的问题。所以在这个问题上，绝对不可以马马虎虎让他过去的。
主持人：那我们请在线的程晓农先生，程先生，您对刚才观众朋友他们的意见有什么要评论的吗？
程晓农：刚才李天笑博士已经谈了很多，我从另外一个角度补充一点。很多人谈到卡恩是个高官，似乎这样的性犯罪行为就尤其严重，这个说法本身背后其实是一种中国式的假设。所谓“中国式的假设”就是，共产党的宣传里面长期以来一直有这样的内容，就是它首先强调中国共产党之所以执政，是因为他的党员都是先锋队，不光是政治觉悟高，而且道德、操守、能力都是最好的。
我们现在先不去讲能力，那么是不是中国共产党的各级干部都是因为道德水准很高、行为很模范，才因此成为社会的先锋队呢？我们现在知道，中国的现实正好相反，这些各级干部不仅是贪官，同时也都是淫虫。但是中国的宣传机器，长期以来一如既往的，把各级干部包装成道德操守很好的人，一直到这些人案发了，然后再说这是他们的个人问题，受到什么资产阶级思想的腐蚀等等等等。
但是从卡恩案件我们就看到，在西方国家其实看法不同，或者说有很大的差别。西方国家并不把一个政治领袖，一个民选的政治领袖看作是一个天然的什么先锋队也好、是优秀人物、道德操守很高的人，并没有人这样看。民众把每一个政治领袖都看作是一个普通人，也认为他们可能犯各种错误，并不因为他当了总统，或者成为总统候选人，这个人因此就很高尚。但是就像刚才李天笑博士讲的那样，一旦一个政治人物，他在私人的行为和道德操守等等方面暴露出缺点来，那么公众是按照公众的、社会的平均标准来要求。
也就是说，任何人都不能够背叛家庭，都不能够有这样的性行为，尤其不能涉及强奸，因为强奸本身是刑事犯罪。所以对卡恩现在的这个审判和起诉，其实只是按照对一个平民的标准，并没有把他当作一个特别的人物来对待，所以他在这个案件中，应该讲是并没有任何政治特权的，不会因为他是一个大人物，因此法律的尺度就要松一点。
主持人：谢谢程先生。那我们还有观众朋友在线，我们现在接下一位美国丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，程晓农先生好，还有李天笑博士好。关于卡恩的绯闻案，虽然跟贪污好像扯不上关系，卡恩这个性骚扰案件，在世界各国的贪污跟绯闻历史上，也算不上什么惊天动地的大案子，虽然很严重。但是至少给两岸，还有日本、韩国、菲律宾、缅甸、印尼等国的贪官污吏，包二奶的那些贪官污吏一记当头棒喝。贪赃枉法不道德，不可行；贪赃枉法，外加包二奶，包小三，包小四，奸情、堕胎更不道德，更不可行。
前阵子另一个诈骗集团的首脑，七老八十了，他诈骗了上亿的民脂民膏，后来被判终生监禁，现在正在大纽约（或华府）地区服刑期中，做这种坏事。一点点坏事都不能做，尤其你人在美国，早晚会……美国是把法放在前面的，所以千万不能以身试法，断送自己美好的政治前途，可不是开玩笑的。
主持人：好，谢谢丁先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：看卡恩案中的政治法律与道德(上)
视频：热点互动直播：看卡恩案中的政治法律与道德(下)
