【大纪元2011年06月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。最近围绕南海的主权问题，中国和东南亚国家的争议不断升温，中国、越南以及菲律宾各自举行了军演，而越南和菲律宾更邀请美国进行一系列的联合军事演习。
那么在现在的这种情况下，如果南海争端不断升级，中共会不会开战？敢不敢开战？那么在领土以及主权的问题上，中共是什么样的立场和态度？在今天的《热点互动》热线直播的节目中，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，和我们一起讨论。那我们首先跟大家看一下这一次南海争端的主要情况。
（影片播放）
示威者聚集在中国大使馆门前，高呼口号，要求中国军舰撤出南海中越有争议的海域，这是河内连续第三个周末爆发反北京示威。在南海主权争端再次升温之际，越南与中国近日相继在南中国海举行了海军演练。
中共官方媒体报导，中国海军近日在南中国海域举行两次海空实兵演练，出动14艘猎潜艇、登陆舰、巡逻艇等船只和作战飞机。此外，北京方面还派出“海巡31”大型巡防船穿越南中国海前往新加坡访问。
菲律宾等国也在南中国海与美国海军举行协同演练。菲律宾总统阿基诺还对北京发出警告，不要入侵菲律宾领海。菲律宾还派出旗舰前往争议海域巡逻。美国海军同时派出一艘核动力攻击型潜艇前往西太平洋。
对此，美国和越南表示，南中国海的和平稳定与自由航行符合国际社会利益，这一争端必须依照国际海洋法磋商解决，不得诉诸武力。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“南海争端-中共敢不敢开战？”欢迎您和我们现场的嘉宾一起进行讨论，热线号码是646-519-2879。今天现场我们有两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：刚才一开始我们看到一个短片，就是中国、菲律宾还有越南他们的态度，那么现在国际对这个是怎么看呢？
陈破空：现在是这样子，关于围绕南海的6个国家有主权争议，那么现在有3个国家动作频频，就包括了中共、越南和菲律宾，中共就是先后举行了广东西部的海域的实弹演习，也举行了环海南岛的实兵演练，又派了最大的海事舰穿越南海，另外还宣布要提前将改装自苏联的一个旧货“瓦良格号”的航空母舰，要提前于7月1日下水。
那么越南方面也采取一系列的动作，一个是反中示威，连续几个星期有反中示威。再一个，越南在他北部湾也举行了军事演习，同时他跟美国有防务会谈，同时邀请美国参加这个军事演习，在7月份会登场。
另外关于菲律宾，菲律宾一方面把“南中国海”改称叫“西菲律宾海”，因为他把附近一些沙洲和珊瑚礁上的外国标志取消了，就是前一段时间中共去安插一些浮竿或浮标，去把它取消了。另外，菲律宾也跟美国要在月底举行为期11天的联合军演。
在这个时候可以很明显的看出来，美国是比较同情这两个弱小国家，同时，东南亚的国家，就是东盟这些国家普遍的站在中共的对立面。因为在去年中共突然声称南海事关中国的核心利益之后，就激起了东盟国家一致的反对，东盟12个国家乃至二十多个国家联合声明对中共谴责，中共说它自己陷入了四面孤立。
所以在这样的情况下中共目前的立场是非常孤立的，而美国和国际社会是主张和平解决，不要诉诸武力，所以国际形势对中共是非常不利的。
主持人：那在南海问题上，我们看过去几十年基本上还算相安无事，虽然有一些小的冲突，但是还没有像现在这么大的风波，为什么最近南海的主权问题会成为这么热的话题，会有这么高的热度？
李天笑：首先一个前提就是，这个南海冲突不是今天开始的，在1988年的时候，中越之间就有一场海战，海战的结果是中共方面拿下了7个礁石岛，实际上那次越南是1艘舰船被击沉，2艘重伤，其实后来3艘都沉了，那次是越南吃亏。
这一次主要的原因是什么呢？第一就是中共想藉“7．1”用军威来为共产党壮胆，为它的统治壮胆，怎么壮胆呢？就是这个“瓦良格号”下水，是从乌克兰买来的一个旧货，一个空壳，花了大概近一百亿美元的价格，然后还没有护航的（装备），整个防空、防潜都没有就下水。下水以后在近海你怎么走啊？太浅了，美国的航母都是在深海、外洋游移的。那怎么办呢？它就要往南海方面移动。
南海方面移动它没有理由啊，它就要制造事端，怎么制造事端？就是中国渔船到那边有争议的地区捕鱼，这是很容易发生冲突的一个诱因，然后跟越南的一个探测船发生冲突，渔网和电缆勾结起来，缠在一起，最后渔船就把这个电缆剪断了。在这个之前还剪断一次。
由于剪断电缆这个事情造成冲突的导火索，这样的话它就可以有个理由，就是我航母可以到那边去巡视，先派海事船绕一圈，然后航母下去就可以出来。那么最主要在中共所谓建党90周年的时候航母下水，实际上就是为中共的这个政权壮胆，它国内出这么多事情，这个时候需要有军事上的一些动作。这是一个。
再有一个就是从技术上讲，原来中共石油开采只是在近海，300米左右的海底，最近就是深海的钻井平台据说技术成熟了，它要生产活动，那么就要向南海方面活动。那么这些东西几十年来都已经让越南占了，你默不作声，现在突然之间你要去拿，这样的话就产生了一个冲突的主要原因。
还有，比方说中共在2007年，把西沙、中沙和南沙三个地方变成了一个叫“三沙市”，归海南岛管，这个很明显你看地图的话，它那个游行的范围把越南和菲律宾的200海哩，就是82年海洋法公约规定的范围都圈进去了，这样就产生一个根本的冲突。人家说我在200海哩之内，这个是我的经济专属区，你怎么把他划为你的领海地区？这就是造成冲突的原因。
还有，最近石油价格也在不断的波动，中共现在有60%的石油要进口，造成了对石油的需求。当然石油的需求也是为了GDP高速发展，为了保证它政权的合法性，从经济方面来支持它的合法性。所以是各方面原因造成的。
主持人：刚刚您谈到一个理由，就是航空母舰要在深海区游移，那为什么美国就可以在深海游移，中国的航空母舰为什么就会有这个问题，而美国的就不存在这 个问题呢？
李天笑：美国的航空母舰在公海里面他是可以游移的，还有第二种可能性，就是这个国家同意他去，是可以的。现在你航母到有争议的地方，美国的航母没有在有争议的地方，而它（中共）是到有争议的地方。比方说那个地方越南和菲律宾说是他的经济专属区，或是他的领海范围，你要无害通过，要他国家政府的同意；如果他不同意的话，你到那边去就制造很多的麻烦，这就产生了一个问题。
主持人：我们知道南海这个主权争议，刚才李天笑博士说也不是一天两天了，那中共在这个主权问题上，在领土问题上是一个什么样的立场呢？
陈破空：关于这个领海和主权，我们中国人民是从来不含糊的，中国人民是爱国的，是天然爱国的，所以中国人爱国是真实的；但是中共政权对南海的主权是前后不一，而且是首鼠两端。比如最早在邓小平时代，邓小平公开提出的政策是“搁置争议，共同开发”，这个“共同开发”什么意思呢，就是主权共享嘛，共同有主权。这是一个。在朱镕基当总理的时代他也是这个提法，他出访过东南亚，他就是这个提法。
另外在2002年，中共跟东盟一起有二十几个国家，签发了一个叫做《南海行为宣言》，这个行为宣言承诺，在任何情况下都用和平手段而不诉诸武力去解决南海争端。但事实上后来随着南海越来越多的石油和天然气被勘测出来，中共采取了很多跟越南、菲律宾之间的武装冲突手段 ，开始派渔船，那渔船是武装渔船，并不是一般的渔船，是中共的间谍船。
我们都说自己是爱国的，当然希望中国的疆域越大越好，大的合理，但是这个爱国不是盲目的，我们看一下那地图就知道。因为海洋法公约是联合国通过的，它说每一个国家的底线是至少有200海里的专属经济区。那么中共是在1982年签署这个条约，1996年实施了，越南和菲律宾都签署了。
结果我们看一下这地图，中共它自己画的一条线是完全不实际的，它自己没有拥有，它把线连到越南的海岸线，连到马来西亚、菲律宾、汶莱，就这么画了一圈，画成袋子形（状），就到人家家门口，没有给菲律宾、汶莱留一点点空间，越南还留了一个缝，就等于200海里以内你都不能去活动。所以它就违背了它自己签署的《联合国海洋法公约》，而越南和菲律宾就拿出这个漏洞来打中共。
最近华盛顿举行了一个研讨会，叫作“南海主权问题”，结果越南的学者是图文并荗，非常有逻辑的，讲得头头是道，让与会者觉得很同情他；中国学者当时讲的是东拉西扯，语焉不详、辞不达意，结果被越南学者驳了个叫“理屈词穷”。
后来人家问中国学者为什么讲不清？他说是准备不足。不是准备不足，而是它自己画了一个圈，自己没有去维护、也没有实际占有，就硬画到你家门口，那越南也可以说我画到你家门口，结果越南也达不到，当然会制造冲突。
所以这爱国方面不含糊，但是中共自己首鼠两端、前后不一，这样给中国人民造成了困扰，它在国际上严重损害了中国的信誉；中国人民如果明白的话、也完全不能够接受中共这种忽硬忽软、首鼠两端的立场。我想这是问题的正解。
主持人：好，我们现在有观众朋友已经在线，我们接一下加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：你好。中共跟邻国的冲突，我认为就像刚才嘉宾讲的，从来都是两面派的作法，表里不一、前后不一。在跟俄罗斯冲突时，你看它卖了多少土地，它只要能够保证现政权的稳固，不出乱子，怎么卖它都可以的，它甚至不在新闻里正面的报导，好好的讲一下，大片的土地就给卖掉了，它是不敢打的。
包括在印度那边的“麦克马红线”那样，表面上打了一下，到最后全画给人家了；还有缅甸那边。邻国只要是有这种麻烦的，它宁愿把大块土地卖掉，也不愿意承担这种风险来维护国家的地，因为它的枪是对准国内老百姓的，是耀武扬威。包括那些海上行动，都是做样子给国内的老百姓看，显得它很凶、很厉害、很有力量。
这次跟越南的风波，我记得还有另外的原因，越南他们在这个时候来提出这东西，跟越南本身的通货膨胀也是有关系的。这些共产国家在内外交困的时候，它就一定会用外患来掩盖内乱，在这个时候它们就会搞出这种事情来，真正要打的话，它是不会打的。
为什么呢？它现在想的是它的儿辈，怎么把中国足够多的人变成奴隶来压榨，这么享福下去、享得越久越好，它才不想打呢！想打也是做做样子。就跟唱红歌一样，它明明不想唱，它就故意要那么唱，很不要脸的一种做法，这是我的看法。
主持人：谢谢高先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们好。中共根本就不敢打，我都希望它打，为什么呢？因为今天国内为这个事情已经很火大了，它已经定了调嘛，“搁置主权、共同开发、主权在我”，这话什么意思？明明南海群岛下面有1亿6千多万桶的石油，这是联合国的科学委员会调查出来，有1亿6千多万，如果这个开发出来的话，比中东沙乌地阿拉伯的石油还要多。也就是将来的石油，重点就在南沙群岛下面的石油，很多很多的石油，那么它这样讲不等于是投降吗？本身这个就是我们的嘛！国民党时期，这个地方就是我们的嘛！
第二次世界大战完了以后，外蒙、琉球群岛、南沙群岛，还有东北外面那些岛，都是我们的，现在那边都给苏联拿走了。外蒙独立了，他讲个屁话都没有讲。国民党还有一个连派在太平岛，东沙群岛那边地方有个太平岛，国民党在60年以前就派了一个连在那个地方，就表示在二次世界大战以后就决定这块地方是我们中国的。到了共产党就是整人，就跟第一位那位先生讲的一样，它从开国在现在，现在中国还在唱那个红歌，所有电台又再搞文化革命，又在吓唬老百姓，它把自己的老百姓整得跟狗一样，对外面它一点办法都没有。
主持人：好，谢谢王先生。那我们来回应一下两位观众朋友他们的意见，陈破空先生请。
陈破空：刚才加州高先生提到俄国的问题。的确，中共是这样，很明显它是欺弱怕强，欺小怕大。俄国拿到中国150万平方公里，这个历朝历代不予承认，就在江泽民和胡锦涛时代，却用一个边界协议的方式签字，正式予以承认，等于说以后永远拿不回来了，就被俄国永久的占有。这个事情中共是非常软的，150万平方公里，那相当于1/4或1/3的中国；结果南海这个地方它要去争，为什么？
南海周围都是小国，它以前不去争，他说搁置争议、共同开发，就是有机可乘，同时又画一个不切实际的线。结果突然去年提高声调，说是关系到核心利益，受到东盟国家、周边国家群起的谴责。最后怎么样呢？最后的结果是，中共又突然改口，不提核心利益了，又改口了。所以刚才那位王先生说不敢打，的确是这样。
中共最近知道又放软了，它把国内网民的舆论封锁，突然跟越南说，在北部湾有一个联合巡航；另外它又说承认美国的一个说法，美国要求保障南海的自由畅通。所以中共又悄悄放软，就是想跟越南私了，在私底下安排交易。从这样看来，这个政府完全没有立场，它谈不上主权也谈不上爱国，爱国的是中国人民，但中国人民的爱国言论，却在网路上被它随便删掉。所以就是这个情况。
李天笑：简单的说，第一点，主权从来不是中共所考虑的主要基点。就是说它今天可以把主权拿出来当一个事讲，好像是09年的时候讲南海是核心利益，但是它现在又不讲了；跟俄国的时候它也不讲；跟印度的时候讲了，但是又退给别人。跟越南打仗，比方说……
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：南海争端-中共敢不敢打？（上）
视频：热点互动直播：南海争端-中共敢不敢打？（下）
