【大纪元2011年09月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
9月14到16日，在大连举行的达沃斯论谈上，中国的记者芮成钢跟美国的大使之间的一问一答引起大家的热议，我们首先跟大家看一下这个背景。
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2011年“夏季达沃斯”论坛，14日在大连开幕，刚刚履新的美国驻华大使骆家辉秉承此前的清廉作风，再次乘坐经济舱抵达大连。在辩论会上，《央视》经济频道主播芮成钢问骆家辉：“大使先生，听说您是坐经济舱来的，这是否在提醒大家，美国欠中国钱？”骆家辉回答说：“美国政府将进一步缩减开支，对恢复财政健康有决心、也有信心，搭经济舱前来，也是为了证明这一点。”
之后骆家辉在媒体圆桌会议上表示，不管是美国领事馆官员还是北京大使馆官员，包括总统内阁成员，一般的规则就是坐经济舱。
骆家辉还表示，他作为一个很随和的人，真正代表了美国人的真实做法。希望他所展示的这种开放性，能够让中美两国人民更多的认识彼此，打破一些壁垒，消除误解，尽管双方在有些文化、政治、经济和哲学方面存在差异。
而芮成钢随后在微博上评论说，骆家辉总是抓住一切场合和机会，不遗余力的宣传推广美国的价值观。
中国艺术研究院学者吴祚来表示，美国官员身上体现出来的谦和亲民等人文精神，是美国价值观的自然流露。
吴祚来：“是金子摆在哪里都闪光。你说黄金摆在那个地方闪光是他故意在闪光，那你这样说也没有办法。他本身就具备那样一种品质。他所有的行为就遵循美国的价值观。他本身就是一种宣传。延安时期毛泽东也说过，每一个美国大兵在中国都是对民主和自由很好的宣传。”
中国诗人和文化评论家叶匡政指出，骆家辉的谦和清廉的言行举止，中国民众肯定是非常欢迎的。揶揄讽刺的只是某些官员，或者是像芮成钢这样的权贵阶层代言人。
叶匡政：“芮成钢这样的《央视》主持人或者《央视》主播，他们就是一种政治意识形态，或者是权贵的意识形态的代言人而已，就是一个喇叭，或者一个喉咙，他们本身不可能表达任何自己的观点。他们只可能代表某种权力阶层来说话。”
芮成钢去年在20国集团峰会期间，自称“代表亚洲”向美国总统奥巴马提问。这次又代表中国在美国大使面前显摆债主的威风，洋洋得意的发问。但是网友却毫不领情，纷纷嘲笑《央视》主播的无知、无畏。
著名作家李承鹏说：希望芮成钢可以问中国官员“你们坐头等舱，是否在提醒欠了人民很多钱？”
还有网友说，芮成钢和那些爱国愤青们一个德性：说起反美豪气冲天，牛皮哄哄，谈到身边的事情战战兢兢，如履薄冰。因为他们很明白，即使是把美国骂得狗血喷头，也不会被跨国追捕，把奥巴马和骆家辉问得下不来台，也不会被秋后算账，而说说身边的就有可能大祸临头，丢掉饭碗。
还有网友讥讽当局说，老美爱学雷锋让他们学去，你学宋代亡国奴学得挺好，我看好你，再接再厉。
（影片结束）
主持人：相较当今中国大陆官员出行的规格，美国的官员相比来说，的确是无法相比的。在中国和在美国，他们官员之间有什么不同？是不是有什么样的官员操守？您希望自己的官员是什么样？是不是意味着中国比美国更加富有，中国的官员比美国的官员更加有特权？欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友可以不通过翻墙软件，直接在爱博电视收看，爱博电视的网址是www.starp2p.com。
首先跟大家介绍一下今天的两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生；另外一位是政论家陈破空先生。我们首先想问一下陈破空先生，芮成钢他是个什么样的人，为什为什么遭到这么多网友的炮轰？
陈破空：对，芮成钢据说是中共《央视》的记者，他先后出了2次洋相，一次是在韩国的时候，奥巴马总统当时有个元首会议，奥巴马总统说最后一个问题交给韩国记者，指名一个韩国记者提问，结果当时韩国记者还没有提问，这个芮成钢就主动站起来，说代表亚洲人民提问。从他的身上就反映了共产党那种文化所体现的各种素质，第一个是狂妄自大，第二个是好出锋头、出噱头，再一个就是目中无人等等，这么一些狂热的素质。
这次因为骆家辉到中国去，掀起了一系列的旋风，包括坐经济舱、包括自拿行李到上任、包括自己的太太、孩子扛行李等等，在中国引起巨大的议论。而这个芮成钢又摆出一副不屑一顾、根本视而不见的样子，对这位美国大使提出这么一个问题，就说：你坐经济舱，是不是提醒美国欠中国的钱？说这个风马牛不相及的事情。就说明叫芮成钢这个人是狂热的、极度的民族主义者，同时对国际社会文明准则是毫无所知的，而且整个一生应该都是受共产党文化这个毒素的浸泡的这么一个党文化的嘴脸吧！
主持人：李博士，您觉得他是在什么样的背景下提了这样一个问题呢？
李天笑：实际上芮成钢这个人他不是一个简单的这种张狂、粗鲁、无礼，就像一般报导的，实际上他是有心计的。他这次提问，实际上是想羞辱骆家辉，为什么呢？就是说骆家辉轻车简从，买经济舱参加达沃斯会议，而且到机场用Starbucks的对折券，还有他的女儿到平民的学校等等，还有一些在美国人看来非常平常的、出于习惯的、出于他的文化背景的这些事情，那么刺激到中共了。
这次实际上是中共利用达沃斯会议来树立共产党把中国的经济搞上去了，现在欧洲债务危机需要中共出来解决，另外美国现在出现经济衰退情况没走出来，也需要中国来解决。这种情况下，芮成钢看到了这个机会，他是为党立功、为党请命站出来了，这个是什么呢？就好像把两件原来根本不相干的事情，买经济舱和美国债务问题，这两件完全不搭嘎的事情，然后把它牵在一起，实际上就是想为中共树立所谓“大国崛起”这种概念。
另外，我觉得芮成钢本身他具有一种非常想出锋头、想利用这个机会来表现自己的急躁心情，这是他一贯的。就像刚才陈破空讲的，其实一共是2次，第一次是在2001年他在G20会议上向奥巴马发难，说是他代表亚洲，结果被人耻笑，亚洲人怎么要你代表，对不对？在前一次，在2009年的时候他同样提出来，就是说要代表中国、要代表世界。后来韩寒就发了一个文章，说按照你这个逻辑，下一次你要代表谁呢？代表火星、代表地球啊？他说不对，按照逻辑来说，下一个问题你要代表党，这才是逻辑的推理。所以我觉得芮成钢在这个会议上，他实际上是代表党的利益，为党在请功立命。
主持人：好，那我们现在已经有观众朋友在线上了，我们先接一位观众朋友的电话，芝加哥李先生，李先生您好。对不起，芝加哥李先生掉线了。刚才李博士谈到了在什么样的背景下他提了这么一个问题，那您认为芮成钢提这个问题，是出于什么考虑呢？
陈破空：我想李博士已经讲了，这些考虑都讲到了。我想这件事情最重要的，最近中美之间的官员互动形成了一系列的风波。先是8月14日，骆家辉上任，上任的时候他是轻车简从，他带着全家人，带了太太、3个孩子，自己扛着行李，大包小包，美国大使馆也没有安排欢迎场面，而且他开的豪华车不够他们5个人坐，他坐了一般的平顶车就回去了。
这件事在中国网友中兴起热议，因为中国官员都是前呼后拥，哪怕最近有一个叫做李双江的所谓“少将”，靠唱歌当了少将，这个本来在世界上就是个奇闻。这次他假装去看他儿子打伤的人，他就前呼后拥的，带着一些校官、卫官到了医院，人家说他摆级别、摆排场，他还说以我这样的级别，带几个随从是很自然的。
但是骆家辉根本没有随从，没有掌声和鲜花，就在中国激起了非常大的反响。后来骆家辉到成都去出席一个会议，再回到北京也是坐经济舱。这次他去达沃斯又是坐经济舱。那么中间还有一个风波，就是8月18日，拜登副总统在北京吃面，吃的是炸酱面，一行5人总共只花了79块钱，这些都在中国网民中激起层层波澜。
还有前些年，在2009年奥巴马去中国，一个人打着伞就下来了，滂沱大雨，没有任何随从，而且身形矫健。所以中国老百姓就议论，美国官员和中国官员是如此的不同，而就像李博士所讲的，美国官员这些作法在美国太寻常不过了，从来没有人去议论过，但是在中国却引起了轩然大波，我想这才是一个问题的要点，中美之间的对照，这是个巨大的要点。
李天笑：实际上，在美国来说，还不是像刚才那个短片讲的，好像是骆家辉他怎么样俭朴啊、不愿花钱，实际上是联邦的出差规则规定，就是美国政府的公务员有一个详细的规定，51条。他只能坐经济舱，如果要升舱的话，升商务舱、头等舱必须自己掏钱。那么在这种情况下，我觉得骆家辉当然他从美国这个环境出来的话，本身就具有平民的作风，因为他是民选官员嘛，在当州长、当商务部长的时候，都没有闹出任何的丑闻。基本上在美国官员当中，大家都觉得他还是可以的。
他秉着一贯做事的原则和这样一个思路来做的，但是这个事情即使是这样的话，也刺激到中共。因为中共一看，我所有的官员都是要坐头等舱的，光每年的“三公”费用都要9千多亿，最近接触了很多例子，这种事情就使他们感到极大的难堪。在这种情况下，我觉得芮成钢他觉得有机可乘了，能帮中共贴贴金，对他自己的前途生涯会有好处，在中共内部《央视》当中的地位也可能得到某种提升，或者怎么样，在这种情况下，这件事情发生了。
主持人：芮成钢他提的这个问题，是不是在提醒大家美国欠中国的钱，我们知道，中国买了很多美国的债券，他说美国欠中国钱可能是指这个，您认为他真的认为现在中国比美国还要富有吗？
陈破空：他有可能这么认为。因为实际上在中国如果说真的富有的话，中国是藏富于官，而美国的富有是藏富于民。在美国来说，一个普通老百姓，实现买车买房的愿望，在大多数老百姓是要奋斗到一定阶段，大多数老百姓都是不成问题的，而官员未必能够富到和民众有多大的差距。官员有一个年薪，有一个工资，可能比普通人高一点，或者说在美国可能属于中等水平，下来之后，他也就是跟平民一样了，甚至像第一任总统华盛顿(George Washington)，就在贫病交加中去世。还有像第十八任总统格兰特（Ulysses Simpson Grant），下来之后因为还债不起，帮人写稿子，最后也在贫病交加中去世。
我想这些都是在中国那边所无法想像的，那么他提到这个问题，应该说他把中共领导层的富裕，中国官员的富裕，中国官场那种挥金如土、那种骄奢淫逸当成了中国的富裕；而中国老百姓是贫穷的，很多人没有住房，很多人是孩子上不了学，很多民工的工资被拖欠，还有很多人在物价飞涨的时候为生计发愁，连出门都出不了。这些他没去看，所以说芮成钢看的是这些东西。
而在美国来说藏富于民，政府是可以欠债的，政府欠债为什么欠？他为了人民，比如说他为了一个就业刺激，他可以开销，开销造成了政府的赤字。但是他是由民意而来的，民众需要这笔钱，需要这笔钱度过难关，跟需要发这个福利也好等等。所以这种对照是芮成钢这种鼠目寸光、井底之蛙所不能看见的。
主持人：好，那我们现在再接一下观众朋友的电话。第一位是加拿大马先生，马先生您好。
马先生：主持人好，李天笑博士好，陈破空先生好。骆家辉是老百姓选的，所以他没有习惯去做那些，就是说他坐到经济舱，这是他的生活习惯，就说明他是民选的，属于真正老百姓和人民的代表。另外一个就是中国政府，所谓美国欠他的钱，其实他们的钱就是不择手段拐了中国老百姓的钱，详细情况就是这样。另外我要说的就是，中共说的都是吹牛，它搞什么形象工程、面子工程啊，这个形象工程，一个国家的形象不是由一批工程来搞的，加了很多钱，什么用都没有。它现在打造的就是一个豆腐渣老虎，它是用形象工程、面子工程打造了一个豆腐渣老虎，没有什么实力。这是我的观察，因为我也是从那里来的。
还有关于这个《央视》记者，他的脑子里没有公正，他的脑子坏掉，是被毒素毒坏了，他的脑子里没有公正，他只有唯一的敌我作为一个标准，或者是利益，这是他判断一切东西的标准，而不是说哪个东西对、哪个东西不对、哪个东西好。敌人再好他也不管，朋友再坏他也不管，他是属于这种人。
主持人：好，谢谢马先生。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好，主持人、嘉宾都好，还有那个观众也好。我有个观点就是说，现在大陆不只是宣传机构这样给人一种误导，就是误导人家。他连普通的人，我的亲戚在大陆，我问他们，他们都有些这样的感觉，就是说美国骗了他们的钱，美国是赚了他们的钱，到现在还是欠了他们的钱。有些东西很好笑，就变成全民都有这样的一种无知。（至于）这个发言人、新闻从业人员，他就更特别，他当然是有他自己的这种目的。
主持人：好，彭先生，谢谢您的意见。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频： 【热点互动】美国官员与中共官员 谁穷谁富(上)
视频： 【热点互动】美国官员与中共官员 谁穷谁富(下)
