【大纪元2011年09月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在有两位观众在线上，先接一下纽约王先生的电话。
王先生：你们大家好。这个问题是中共很厉害，它晓得用什么弱点去威胁别人，中国大陆出来的人，有很多人都不敢讲话，不敢批评中共。那么为什么法轮功的学员在韩国，它要把他送回去？它一定是把很多的利益关系告诉韩国当局，你如果这样做的话，你会损失什么什么；如果你不这样做的话，这个贸易我们就不会给你怎么怎么。
但是美国也怕中共，为什么呢？你看他卖飞机给台湾，到了现在，他说他不卖了，不卖飞机给台湾，只把台湾的飞机升级，新型飞机不敢卖，当然是中共在后面讲的。为什么奥巴马就这么怕它？它一定把很多利益……你如果要这样做，我对北韩问题，我就跟你挑战怎么怎么的。
最聪明的就是法国的总统沙克奇，中共曾经叫沙克奇不要接见达赖喇嘛，沙克奇不但接见，还高规格的接见西藏的领袖，这不是得罪它了吗？得罪了它以后，就骂法国这个那个，法国就不理它。
主持人：谢谢王先生。我们再接一下新泽西彭先生的电话。
彭先生：主持人和嘉宾好。刚才王先生的讲法我基本上完全赞同。还有一点，中共一贯的历史就是这样子，它最擅长的就是做统战。看别人的弱处来拉拢别人，或者是引诱一些美国商界、政界有影响力的人去左右，或者不完全左右的话，就是有些渗透，可以说那些人也是为了自己公司的利益，替它做些什么事情。起码它在国内就可以表现一下说，你看我们美国有一些朋友，是支持我们这么做的。
最近这些事情，其实很多事情已经有了结果。比如说台湾这个武器销售的问题，也是中共用同样的差不多这种方法，使美国的官员对台湾的武器要求，把它降低了。所以中共是非常危险的，表面上它好像是……现在我还看它的电视说什么“和平促统”啊，大家不要相信，说“祖国统一是辛亥革命的主要目标”什么的，简直是披着羊皮的狼啊，它内心有它的目的。我再讲到就是它根本没有资格来谈辛亥革命，它反而来纪念辛亥革命，它没有资格。好，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。唐柏桥先生回应一下。
唐柏桥：好，那我先回应一下辛亥革命的事情，因为他这个是当然跟话题没有关系啊，就简单用最简单语言，确实这位先生说得非常正确。辛亥革命的要义有两个，一个就是革命，一个就是民主。中共现在既反对革命，又反对民主，所以它谈辛亥革命事实上是打自己耳光。当然这个我们不扯它了。就说现在谈辛亥革命，它不敢谈中华民国，谈辛亥革命不敢谈革命，谈辛亥革命不敢谈三民主义，谈辛亥革命不敢谈孙中山，不敢谈蒋介石。
主持人：就是“辛亥革命”只剩个名字了。
唐柏桥：辛亥革命就变成好像华人的一件什么事情了，这个是很可怕的事情。第二个就是刚才那位纽约王先生讲的，确实也是非常有道理。不仅仅是南韩，现在全世界都有这个问题，这个问题的最关键在哪里呢？
我长期思考以后，我是这么看这个问题。就像一个社区，如果一个没有什么实力和影响力的人，就是说他的能量不大的人，去做一些坏事，是很容易被制约的，把这个道德水准拉下来以后，比方偷偷摸摸的，甚至警察马上可以把他抓了，或者说社区可以谴责他。但是当一个实力非常大，或者过去的贵族，或者是黑社会，或者是这个人是个大力士，他在做坏事的时候，人们一开始的时候，有时候会被镇住，被坏人这个力量镇住。这个时候有两个选择，一个就是制止他，使道德下滑的这种趋势停止；还有一个就是任他这么发展。
任他这么发展下去，一定最后的结果就是整个社区的道德会下滑，有一个人开始偷，那别的人也开始偷，好，大家都偷，因为习惯了。今天中共在全世界最大的做恶就是，它确实背后有强大的军队、核武器，又有强大的外汇，然后又买了美国上万亿的债，所以它就变成了世界上最大的做恶的力量。然后你不去制止中共的话，你制止别的地方没有任何用的，然后别的地方就会学，包括美国那些政治客也开始向中共一些人学习，行贿受贿啊，搞那些小动作。美国的“中国通”越来越像中共这些官员、官僚，慢慢学久学多了，就“近墨者黑”，这个问题是最严重的。
主持人：杨先生，我问一个问题。谈到中共，因为它是一直在宣称“主权高于人权”，所以它一直主张不要干涉其它国家的内政，包括这次在利比亚事件上，它也是坚持不要干涉利比亚的内政。但是显然我们看到在南韩事件，在其它的国家这种事件当中，牵涉到法轮功学员，牵涉到民主人士，牵涉到它认为对它政权有威胁的人的时候，它实际上是在直接干涉别的国家的内政。就是怎么处理难民的问题，应该是那个国家自己的决定，和联合国之间的关系，跟中国没有任何关系。那么这个是不是它采用双重标准，在国际上？
杨景端：中共它不光是在国内采用双重标准，它要做的事情就是合法的事情，别人要做的事情就是不合法的。那么在国际上也是一样。它同情利比亚的卡扎菲政权，那么它看到西方社会去支持利比亚的人民反抗卡扎菲，它就跳出来说，你不要干涉人家的内政。但是它不喜欢法轮功学员在国外发展，受到保护，那么它就利用它的经济力量和政治手段，来去干涉别的国家，不要支持法轮功学员，那么在这个时候呢，它就完全忘了它不要干涉别人内政的情况，所以这是你说的典型的“双重标准”。但是对它来讲只有一个标准，对它的统治有利，这就是它要做的事情，对中国老百姓有多大的伤害都不要紧。
那么我想接着唐先生说的话，就是说中共的确这么多年，把整个世界的道德标准给拉下来了，让很多大的国家的政府、公司，为了一点经济利益，放弃了他们原来的基本原则，将来的受害者还是这些国家，还是这些公司。因为他们不知道这个法轮功事件，表面看是法轮功学员这一个团体受到迫害，它本质的是反应中国社会现在是一个没有自由的社会，没有民主的社会，如果这个中国不变成一个民主自由的社会的话，任何政府、任何公司在中国都不会得到什么好处，他们只会永远受到中国的要胁或者利诱，然后去替中共政府去卖力。
主持人：对，我最近听到不少，就是西方公司越来越多的抱怨，就是说在中国是没有法律的，因此他们的商业行为不能得到法律的保护，其实这是从政治、言论、信仰、自由的不受法律保护，延伸到商业利益不能受到保护。
唐柏桥：对，最明显的，现在还不是西方，最明显的现在是台湾。因为我认识很多台湾朋友，就是台湾人讲，他们早期的时候在中共那里获得过一些小小的好处，甚至一些空中楼阁似的幻想。但现在可能除了极少数台湾的官宦子弟在继续……像郭台铭啊，很多人啊，还有陈由豪啊，就是特别的少数人成了中共的打手，在大陆继续搜刮民财，跟中共的太子党一起讹诈人民。大多数的草根的台湾人，在大陆已经感觉到受到侵害了，就是他们的利益受到伤害，不仅仅是自由还有经济各方面的利益。所以他们现在在台湾，前段时间有个大游行，五、六百个人，就是台商利益在大陆受到侵害很严重的，就像访民，他们现在在台湾变成访民了。
主持人：我想问一个问题，韩国从经济上的发展，然后到政治体制的改变，它是分几步走的。从这一次联合国会议，以及他们前段时间努力来说，人权其实跟民主还不是一回事，人权实际上是更进一步了，当你成为一个民主社会以后，你要成为一个国际社会的一个负责任的成员，所以你要对一些像环境啊、人权啊，这些事情去关注，所以显然我觉得韩国现在正在努力朝那个方向去，而且它也有意识型态的输出，韩剧里面我觉得反映的实际上是一种东方的传统文化，特别是传统的文化，这个在中国大陆已经没有了。
然而在这个事件上，显然它背离了自己要走的方向。因为现在李明博总统在联合国、在美国，如果你们要对韩国政府，或者是对韩国总统说话，您认为怎么样才能真正符合韩国的国家利益和民族利益？
杨景端：我觉得如果真正符合韩国国家利益，不光是韩国，任何一个国家，他们长久的利益实际上是取决于中国人民的利益，如果中国人民将来认同你，认为你在中国人民最困难的时候，受到共产党压迫最厉害，迫害最深刻的时候，你能够坚持你的道义，坚持你的原则，将来的中国人民会感谢你，会给你机会。那么如果说在这个时候，你参与了，为了自己的利益跟中共做交易，伤害和损害了中国人民的利益，将来等到中国人民自由的那一天，那么你是一笔一笔都要还过来的。所以我想这一天他一定要有考量，而不是只看到眼前的利益。
唐柏桥：对，刚才杨先生讲得很准确，但是还有一个我觉得也要补充一下。就是作为一个人的个体来讲，比方李明博总统，首先他是一个个人，然后才是个政客。作为一个人应该有一个基本的道德原则，然后他作为一个国家的元首，就代表这个国家的国格的，应该有一个国家的尊严和国家的原则，一旦这些原则被放弃了以后，那么他很可能将来有一天要自食其果。
我看到很多过去跟法西斯合作的，和日本军国主义合作的这些汉奸，到最后……你看那个周佛海，二战的时候，就是抗战的时候最明显，他当时是中国最有钱的人之一，最后日本被打败了以后，他被砍头了或者怎么样。今天利比亚也是这个例子，你看中共现在就在后悔了，后悔过去几百亿投资打水漂了，利比亚反对派就说了，你那个时候不支持我们，他点了中共的名，还有阿尔及利亚、俄罗斯。
主持人：新政府。
唐柏桥：新政府嘛，就是过渡政府，说那我们将来可能就不会跟你合作，在经济上，我们首先会照顾别的，重新开发我们的国家。
主持人：所以他是既要感恩也要……
唐柏桥：利比亚需要10年到15年重新开发它的国家和建设它的国家，利比亚只有六百多万人口，中国的1/200，如果中国要重新建设自己的国家，重新开发的话，那中国是个多么庞大的市场。到那个时候，当然我们反对派的，或者中国未来的良心来执政的时候，他们说你南韩曾经……那个跟利比亚今天说的那个份量就不一样了，那是改变世界格局的事情。
主持人：美国国会议员罗拉巴克（Dana Rohrabacher）他提出来说，美韩联盟是建立在抵制共产主义侵略的基础上的，我现在想起来美韩真正结盟的时候，其实南韩并不是一个民主国家，民主是很久以后的事情，确实当时是为了针对共产主义的侵略而建立的同盟。也就是说罗拉巴克提到的这个“面对共产党的危险”，他明确的指出来是北韩和中共，他很明确的。那么您认为这种说法，就南韩目前来说的话，他怎么能够认清这个问题？
杨景端：现在是这样的，像这位国会议员他代表了一批在美国党政领袖里面，他还算是头脑清醒的。那么很多政客，包括南韩的，包括美国的一些政客，他们想极力的淡化中共是共产主义这样一个政权。因为淡化这个概念，所以他就可以去跟中共做交易，可以忽视对人权这方面的侵害。
所以我觉得它是今天国际社会道德水准下降的一个东西，实际上他们正在给自己培养了一个巨大的敌人，到时候他能不能够承受的一个敌人。因为中国共产党主义的性质是从没有改变过，它的目标从来没有改变过。所以无论你承认不承认它，你正视不正视它，它都是存在的。
唐柏桥：我补充一下，现在“共产主义”这个词西方人也有人讲，包括一位独立知识分子也在讲，说好像现在跟共产主义原来的那个组织有区别了。但是我觉得，我们先看共产主义是怎么化成邪恶的东西。原来我们在二战以后，世界上把三大势力，就是思想意识形态化为极权国家，最坏的：一个是共产党主义；一个是法西斯；一个是纳粹。
那么今天的中国共产党它其实要比原来传统意义上的共产主义还要更坏，就是共产主义那个坏的东西它继承下来了，还有原来二战以前的共产主义没有的东西，还比它更坏，比如对法轮功的迫害，对人权的迫害，那手段之毒辣，远远的超过那原来定义上的共产主义。那么在这种情况下，你说它已经不是共产主义了，所以我们要善待它；其实刚好相反，它不是共产主义还比原来的共产主义更坏了，那我们应该更加要去对付它才对。这件事情应该是反过来的思路。
主持人：就是说实际上中共的威胁，我们就不讲共产主义这个意识形态的东西，中共对世界的威胁，实际上现在是通过贸易的手段，通过抑制别人的人权，就是一部分人的人权的情况在向世界扩展。而世界上对这个事情的认识，还没有这么清楚，但我觉得这两年好像有一些西方的政治家已经开始逐渐的醒过来了，我想我们以后会继续讨论这方面的问题。
今天我们讨论的主要是韩国为什么要遣返法轮功学员？这对韩国本身会有什么不好的地方？对国际社会会有什么影响？以及国际社会如何看待韩国的价值观，看待韩国这个民族。我们希望韩国政府在这个问题上，能够认清中共的面目，而且据我知道，所有和中共打交道的，指望通过人权上让步得到好处的，现在好像还没有任何人在这方面得到好处。
好，我们今天的节目就到此为止，感谢观众打电话进来参与我们的讨论，也感谢两位嘉宾精彩的评论。好，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】韩国为何遣返法轮功学员（上）
视频：【热点互动】韩国为何遣返法轮功学员（下）
