【大纪元2011年09月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。8月21日利比亚的起义军攻下了首都的黎波里，卡扎菲去向不明，他的3个儿子被逮捕，国际上对利比亚的新政府几乎一面倒的持支持态度。
那么利比亚的海外的机构也纷纷换上新的国旗，在这个形势下，一直支持和力挺卡扎菲的中共方面转变态度为尊重利比亚人民的选择，那么中共为什么前后态度不一？如果利比亚人民胜利，那么现在卡扎菲垮台，中共的领导人，中南海的领导人他们内心感受如何？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879。我们先和大家看一下国际社会对利比亚局势的反应。
（播放影片）
美国总统奥巴马8月21日晚间就利比亚局势发表声明表示，卡扎菲政权已经到了“坍塌的边缘”，这证明利比亚人民追求尊严和自由的普世价值，远胜过独裁者的铁腕。
奥巴马在声明中说，结束流血的办法很简单，就是卡扎菲及其政权必须承认他们的统治已经结束了，卡扎菲必须彻底放弃权力。奥巴马还呼吁利比亚“全国过渡委员会”继续带领人民追求民主，并表示国际社会将继续保护利比亚人民，支持和平移转到民主政权。
英国首相卡梅伦表示四面楚歌的卡扎菲必须停止战斗，并说他的政权已经瓦解。他还表示卡扎菲必须为他犯下的罪行接受审判。
法国也在当天敦促卡扎菲军队停止战斗，法国是西方军队军事干预利比亚的领头羊，而且是第一个正式承认反对派在利比亚领导地位的国家。
法国外交部长阿兰．朱佩表示在这场战斗中法国虽然付出了一定代价，但结果令人满意。
“对我们来说很满意，你们知道为了帮助利比亚人民推翻独裁获得自由我们付出了多少努力。”
他还表示现在还不清楚卡扎菲是否还在利比亚，他敦促他的追随者们放下他们的武器，停止流血冲突。
“我们再次呼吁停火，这个政权已经没有出路，卡扎菲的一个儿子已经被逮捕，他正在接受国际刑事法庭的调查，所以已经结束了，为了避免更多的人丧生战斗应该停止。”
法国最快将在下周与其他国际同盟召开会议讨论利比亚的未来，法国总统萨尔科齐在星期一晚些时候与利比亚反对派领导人通了电话，朱佩说反对派领导人将在随后几天抵达巴黎。
德国总理默克尔周一也承诺援助利比亚建立民主体制。默克尔：“我希望卡扎菲能看到，他的权力正在丧失，他将能避免大规模的血战，我们也要协助建立一个民主的利比亚。”默克尔还表示，下周在巴黎召开的利比亚联络小组会议，将是帮助利比亚重建的第一步。
另外欧盟也正积极筹画一个没有卡扎菲的利比亚，同时呼吁卡扎菲不再拖延，立刻下台。
欧盟外交和安全政策高级代表阿什顿的发言人曼恩说：“我们正在筹画卡扎菲之后情势的对策，就我们对卡扎菲之后利比亚的援助，我们已经筹画出几个方案。”
联合国秘书长潘基文也呼吁卡扎菲军停止战斗，允许利比亚进行权力过渡：“现在结束冲突，没有进一步的生命的损失和报复非常重要，我呼吁卡扎菲立即停火，为平稳过渡让步。”
潘基文还表示，所有联合国成员国都有责任遵守国际刑事法院的命令，该法院曾以反人类最对卡扎菲及其次子赛义夫，以及其他情报部负责人发出逮捕令。
北约秘书长拉斯姆森当天也发表声明说，卡扎菲政权明显正在土崩瓦解，现在利比亚人民有机会建立一个基于自由而不是恐惧，民主而不是独裁的新利比亚。他着重指出过渡必须和平的进行，而且必须由利比亚人民来领导，他还督促卡扎菲残部站到人民一边来，做出正确的历史选择。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“卡扎菲垮台，中南海领导人内心感受如何？”欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是： 646-519-2879；或者您也可以通过skype和我们做语音或文字的互动，Skype地址是：RDHD2008；那么中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视，不需要翻墙软件，直接收看，爱博电视可以从以下的网址下载，网址是：www.starp2p.com。
好，那首先跟各位介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：那么另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们请陈破空先生跟我们观众介绍一下，就是在起义军攻入的黎波里的时候，当地人民是怎么反应的？
陈破空：就是反对派起义军武装进入首都的黎波里的时候，进城开始的顺利也是出乎意料的，因为卡扎菲在那里布有重兵，但是守城官已经就是倒戈了，投降了，而人民是夹道欢迎，包括市中心绿色广场都挤满了欢庆的人群，都高喊“真主伟大”。
而同样在这个绿色广场，就在不久前卡扎菲还在那里发表演讲，还有他所谓的亲信者在那里发动反人民，反国际社会的所谓的游行示威，就是在一夜之间，的黎波里就从一个独裁者的首都，变成了人民的首都，而且人民的这种欢天喜地的表情，反映出来就说原来他们是出于恐惧，而假装支持卡扎菲，当这个恐惧被清除之后，尽管的黎波里还在枪林弹雨，还在激战，但是人民已经涌上街头欢欣庆祝。
所以这个镜头就想起了中国的一句古话叫作：“箪食壶浆，以迎王师”，就这样的场景。
主持人：我们在镜头上刚刚看到，利比亚人民像刚才陈先生所说的，就是发自内心的非常的高兴，也非常兴奋。我们看虽然在一开始的时候，中国的官方媒体没有什么报导，但是在民间的网站上已经有很多这方面的这种传闻。那么在这个消息传出来之后，中国大陆民间是怎么反应呢？
李天笑：民间从一些网民来看的话，主要是有三个方面的评论议论，一方面是衷心的祝贺，就是利比亚人民摆脱了卡扎菲的独裁统治；还有一个就是嘲笑，嘲笑中共当局不识时务，支持卡扎菲这个老朋友，现在这个老朋友是成为万人耻骂的一个人。还有，实际上很大的一部分集中在对中共媒体的一种讥笑，就是它们原来是一面倒的来支持卡扎菲，讲卡扎菲得民意什么的，不会被推翻，讲国际联军怎么不受欢迎什么等等，那么现在事实却是相反。这是一个方面。
另外，中国现在有一个非常突出的现象，就是市场化的媒体，就是跟跟纯粹官方的有一定的区别，它是半官方的，它某种方面挂靠于官方，但是实际上还有市场性的倾向，这些媒体主要是大多数都报导了这个反对派鸣枪庆祝，还有接近事实的这些场面，报导了，比方说《东方早报》、《新京报》、《济南时报》、《每日商报》、《山西晚报》、《南方都市报》、《深圳晚报》等等这些，都在一定程度上把利比亚人民欢庆的场面报导出来了。
主持人：利比亚内战持续6个月，那么反对的起义军，还有利比亚的军队一直是有这种战斗。那么中共方面的媒体，像刚才李博士谈到的，它今天这样报，明天那样报，民间也对它进行嘲讽。那么在这6个月来，中共它们是如何变换这种态度，媒体又是怎么样去变换？
陈破空：我先补充一句，就说中国人民的反应。有一个中国网民的反应非常具有代表性，他用了卡扎菲的4张王牌，实际上是说了中共的4张王牌。他说卡扎菲利用“为人民谋利益”的口号，来攫取国家资源；他说卡扎菲利用“让人民当家作主”的口号，来剥夺人民的基本权利；卡扎菲利用“为了稳定和秩序”的口号，来压制人民不同的声音；最后卡扎菲为了所谓“国家的统一”为口号，来压迫其他的部落。这4个就是以两个“人民”为旗号，一个“稳定”为旗号，一个“统一”为旗号，恰恰是中共所干的。
所以这个网友所做的这个评论，表面上是在说卡扎菲的4张王牌都玩完了，成了废牌，实际上中共还在继续玩这4张王牌。
另外说到中共的反应，我们在有次节目中讲了，在卡扎菲执政了42年中，中共一直是卡扎菲的亲密朋友。等一下我们会谈到它跟卡扎菲有非常千丝万缕的联系。那么自从2月份利比亚民众和平请愿，后来卡扎菲是武力镇压，后来民众转为武装起义，卡扎菲就开入军队去屠杀民众，后来国际社会就军事干预，一直到今天的利比亚变天，或者基本变天。
这个局面中共的反应是什么呢？最早它在6个月中始终把卡扎菲说成是利比亚的合法领导人，它始终把反对派，或者是起义军，或者民众说成是制造动乱、制造混乱、制造骚乱。它在报纸上大概描述成这样。但是它后来看到国际社会都是同心一致的要协助利比亚，因此它也不得不在联合国的决议中投了弃权票。当北约攻打卡扎菲政权的时候，中共开始是大声的抗议，后来悄悄失声。当国际社会都跟反对派全国委员会去联络的时候，中共也悄悄的派了特使与全国委员会去联络。
直到这一次反对派轻而易举的攻进首都，中共突然改变了口气，表示尊重利比亚人民的选择。但国内的网友问了一句：“为什么不尊重中国人民的选择？”同时它还说了一句：“希望利比亚尽快稳定局势。”实际上就是关切它自己的石油利益。
所以它的态度一直在演变，而且它是看到无可奈何的转到了利比亚人民一方，而一直为独裁者辩护，辩护到最后一分钟、最后一秒钟，实在不行了。直到现在它虽然是说尊重利比亚人民的选择，它还留了一个尾巴，它还无可奈何的为了给国内民众洗脑，它说：“本来利比亚局势可以政治解决，由于西方的反对而到了今天的局面。”表示说责任在西方，实际上真正利比亚人民的选择又被它放到了一边。
主持人：我们看中共一直是力挺卡扎菲的，卡扎菲他也说要向中共学习，现在卡扎菲垮台了。今天我们的话题是：卡扎菲垮台了，中南海领导人他们内心感受如何？您可以打我们的热线号码参与讨论。热线号码是： 646-519-2879。我们先接两位观众朋友的电话，第一位是佛罗里达陈先生，陈先生您好。
陈先生：我认为卡扎菲倒台并不是利比亚走向所谓的民主、自由的开始，而是利比亚走向一个动荡、混乱与内战的开始，为什么呢？因为反对派是一个鱼龙混杂，成分非常复杂的一个组织，当所谓的战争胜利之后，反对派内斗，派系斗争一定非常激烈，为了胜利的果实不断的争夺，从此利比亚就没有安宁了。本来利比亚我认为它是一个非常和平这么一个国家，但是反对派挟洋自重，遂一己之私。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，陈破空先生好，李天笑博士好。刚才那个人讲的完全是中共的口味啦！我说的概念是这样的，就是说卡扎菲的下台证明了一个世界的铁律，那就是一切独裁统治都是面子工程加形象工程的纸老虎，垮起来特别快，因为它里面没有东西，空的。
另外就是新唐人前天有一个节目说得很好，正好很巧的，79年是萨达姆上台的，69年是卡扎菲上台的，59年正好是卡斯特罗上台的，49年是中共上台，这些人一个一个都垮下来了，而且又这么巧，我觉得这个很有意思。
另外《新华网》搞了一个民调，多数人说卡扎菲下台了，下一个是谁？60%以上是“其他人”；它写了一个比如说下一个是金正日？还有……这些人，但是后面有一个选项：其他人。多数人都说：“其他人”，那大家都知道“其他人”是谁！所以我觉得卡扎菲这回又想实现一下“六四”那个东西，是完全失败。
主持人：谢谢马先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：您们大家好。刚刚那位先生说“其他人”，“其他人”就是中共嘛！中共就是“其他人”嘛！所以为什么会是中共呢？就像香港的《凤凰卫视》访问利比亚，他 ( 记者 ) 说：“你们从前不是支持卡扎菲吗？现在反对派进来了你们不怕？”他 ( 利比亚民众 ) 说：“我们怕什么？我们本来就是支持反对派，因为就是卡扎菲专制嘛！他在的时候我们不支持他，他会杀我们，我们支持他是假的。”
你不要看92年，92年是该 ( 遭制裁 ) 的。反对派一进来他们都上街去拥护，说：“欢迎哪，欢迎进来”他 ( 利比亚民众 ) 还反过来问：“你们是从哪来的？”他 ( 记者 ) 说：“我们是中国。”“你们中国最坏了，你们那个毛泽东是最坏的东西，你晓不晓得毛泽东？你们的毛泽东最坏最坏”，讲了一大堆，把他骂得一塌糊涂。他心里想：我是香港的，我虽然是打着中国的牌子，其实我们是香港的。( 利比亚民众 ) 当着电视台的记者把中国骂了一顿。
所以这里面我们就看到了，中共看到利比亚去了以后，它自己也晓得：我的日子也不长了。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位中国大陆北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好。我刚才听第一个发言的那位先生，我一听这气就不打一处来。所有的独裁者对民主运动的看法都是一致的认为，说什么革命以后就要内乱呀，就要怎么样……如何如何。但是这几年从苏联、东欧一直到阿拉伯革命，给我们的都是：经过阵痛以后这些国家都迈向文明。对于这些国家来讲，是他们走向文明世界的一步；对于整个世界来讲，这整个世界人类文明向前跨了一大步。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】卡扎菲垮台 中南海感受如何（上）
视频：【热点互动】卡扎菲垮台 中南海感受如何（下）
