【大纪元2012年02月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，今天我们探讨的话题是“王薄内讧如何收场？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们继续刚才的讨论，请陈志飞教授继续。
陈志飞：我就用个比喻，因为一个过程像共产党这么一个事物，你必须经过生、老、病、死的过程。“文化大革命”就是它得了一场大病，“六四”也是它得了一场大病，勉强还能挺过来是当时还有元气，以毛、邓代表的元气。元气也被毛、邓其人带走了，它又经历这么一场大地震，我觉得它现在病入膏肓，确实是要走完了。
汪北稷：刚才有一位先生提到辛亥革命，王立军今天这个行为是非常震撼的，但如果说他是“王一炮”就太高了，因为辛亥革命发生很多起义，广州起义、镇南关起义……，武昌起义最后成功了。
昨天我在一个研讨会当中讨论这个王薄问题，有的朋友就说：为什么你们天天在说民主革命，为什么中国没有起义呢？我说你眼睛看不见吗？耳朵听不见吗？因为现在是21世纪，你要希望从海外派一支部队，送枪炮到中国做武装起义，别的国家也不答应你，因为人类社会在进步。中国大连的抗议不是起义吗？乌崁村的民众运动也是起义啊！现在不用枪不用炮，老百姓在全中国每天都有起义，每个省市都有起义，起义是不断的；只不过它这个叫“兵变”。
回到刚才另外一位加州高先生说的薄熙来“三步曲”，我相信他是比较理解薄熙来的人，薄熙来内心想法是这样做，一步、二步、三步北方去讨贼。他有心是通过平稳方法伪装起来进到政治局做到常委，再希望做到一号去，他是不甘寂寞的人，但这个是不成功的。高先生对中国未来过于悲观。
王立军这个事情出来之后，中共内部为什么说9个常委有一个在犹豫，而不是说4个在犹豫、5个在犹豫呢？这个大家很明白。这两天互联网上把“姜维平”这个敏感词解禁了，王立军这个事大家可以讨论了。直接回头去看就是李长春动摇了嘛！所以在这个关键时刻，中共高层包括胡锦涛、温家宝，包括习近平都在想：自己是站在老百姓的一边，站在历史正确的一边？还是跟着薄熙来那样去走，还是去保护他，跟着中共很快的、丢脸的这样垮台了？他们都在犹豫。
所以我想今天晚上在华盛顿的习近平，调到新唐人电视台听到我汪北稷的话，他将来一辈子感谢我，赶紧留下来，回去前途未卜，随时有可能发生意外。中共这个迹象是要垮掉的。
我最后说一句，陈良宇的事情是个案，中共做个案处理，陈希同也是做个案处理，很多高级贪官都个案处理。但是王立军这个事情延伸到薄熙来了，我建议习近平不要做个案处理，回去以后至少中共还可以多活两个月。薄熙来属于反党集团，他已经涉及武装了，甚至插手警力了，他自己插手到成都军区，插手到昆明部队里面了，所以他是一个大的反党集团。所以这个案件对中共来讲，应该处理得非常坚决，它们不可能让薄熙来获得政治局常委，不可能走上中国的一号人物。
主持人：我们注意一下这个细节，就是说王、薄反目了，那么我们看到黄奇帆在抓捕王立军，王立军走入领馆的时候，黄奇帆率领70辆警车围堵，把美国领事馆围起来了，造成非常重大的国际事件。他也在其中紧跟着，实际上他在这种局势下违抗北京的命令而紧跟着。
这里就提出一个命题：黄奇帆和薄熙来什么时候反目？这个问题就是我们线上嘉宾章天亮提出来的，我想围绕这样一个问题，同时也结合刚才众多观众的提问和评论，我想请章天亮先生来做个综合评述、分析。
章天亮：是。黄奇帆这个人我觉得很倒楣的，他连跟错两个人，最开始他给黄菊做秘书，黄菊死掉了，后来他抑郁不得志到了重庆，跟薄熙来绑在一起，他可能以为抱了一个粗腿，将来有很大升迁的机会，但是没想到薄熙来也出事。
我觉得黄奇帆在成都领事馆之前的表现非常耐人寻味，当北京已经派国安部副部长邱进来带王立军走的时候，黄奇帆竟然敢去阻止，而且和邱进发生激烈的争吵，一直不让他走。其实他如果真的拦的话，也是可以拦得住的，因为邱进他只带了6、7个人，而黄奇帆这边有70辆警车。但是后来说北京直接给薄熙来打电话，黄奇帆不得不撤下去。所以我想黄奇帆前一段时间被抓到北京，应该也是询问这件事情。
我非常相信王立军所掌握的薄熙来的证据，说要跟他鱼死网破，绝对不是贪腐问题。因为做到政治局委员这样一个薄熙来的话，因为中共都这么贪腐，所以他的贪腐肯定不是问题，唱红打黑肯定也不是问题，因为大家早就知道他唱红打黑了。我相信王立军肯定掌握了很多薄熙来更害怕别人知道的，比如说迫害法轮功过程中非常残酷的一些手段，当然王立军可能是共谋；另外就是他可能有很多所谓谋反的，或者犯上作乱的这种证据。这些证据一旦进入到胡锦涛手里面的话，那么我想对于薄熙来来说的话，他的前景就非常悲惨了。
主持人：好的，谢谢章天亮博士。我们现在有几位观众朋友的电话，我不想让他们等太久，我们每位观众朋友只限一分钟时间，我们时间有限。我们先接一位观众朋友的电话，江苏的朱先生，朱先生您好。
朱先生：文强他被抄家的时候，有2千万资金存放于自己家的鱼塘底下。你想想看，文强作为一个公安局副局长，他能不把钱洗到国外吗？他为什么要把现金放在家里？也就是说这个现金是打算近期行贿给中央，或者省级以上的领导，但是这笔钱给王立军给断掉了。拿过文强钱的人都心知肚明，也就是说王立军肯定是得罪了更高的领导。
现在问题就是说人家是打王立军来整薄熙来，我估计以后有好戏看了，薄熙来肯定不会坐以待毙，他肯定会反击的，因为他手上也有中央领导人所谓的小辫子。谢谢。
主持人：好的，谢谢朱先生。我们接另外几位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好，您有一分钟时间。
彭先生：这个王立军他本来是很危险的，就是生命危险，但是他很聪明，他跑到美领馆去就把这个事情闹大了，大家在猜测他是有什么内幕消息吗？现在还不知道，所以中央也不敢动他，薄熙来也不敢动他。大家都打个问号，在等着好戏看。
还有一点我感到很对不起的，中国大陆有很多人是很了解这个情况，就像有一位先生讲的，他们都不管什么事情，好像这个事情都跟他们无关。但是我们要考虑到为什么我们有改革开放？为什么中共政府会一步步的松？它主要是在国际压力之下，它才会这样子的。所以我们关心这个时事，讲政治就是要天天讲，像毛泽东讲的，要天天讲、日日讲，一直讲下去讲到共产党死亡。
主持人：谢谢彭先生。我们再接一位观众朋友的电话，德州的高先生，高先生您好，您有一分钟时间。
高先生：这个题目非常令人感兴趣，大家都应该关心这件事，也欢迎大陆的五毛、六毛都来参加，他们也来参加讨论，没有什么坏处，让他们多发表意见。王立军我觉得他挺悲壮的，将来可能弄不好哪一天我们要感谢他，他做了一个英雄，激发了这件事情，我觉得弄不好哪一天我们会感谢他。
主持人：谢谢高先生。我们请嘉宾回应一下观众朋友的提问和他们的评论。
陈志飞：刚才加拿大的高先生说，从东汉末年三国时代跟现在做一个比较，好像要把薄熙来抬得比较高，像刘皇叔一样。我当时有一个想法，他说到最终薄熙来肯定是要北上讨贼，可是他妻子谷开来就贪污10几亿人民币，而在海外他们有大量的家产，他本身就是贼，他北上讨哪家的贼啊？这个问题我想跟高先生商榷一下。
汪北稷：就说这个王立军，据说网上他发了一个公开信，公开信里虽然有一个错别字，但是看起来是他写的。他说他在海外的朋友掌握了更多的资料，随时要一步步公开。王立军他过去在重庆的政法系统做了很多坏事情，这个天下人都知道，他在辽宁也做了很多坏事情，他是被包装出来的英雄，他不是一个真英雄。
他要想在历史上给自己留那么一点好的笔墨的话，他应该尽快通知他的朋友，趁着习近平也在美国的时候，发表他那些证据，发表他海外朋友保管的东西。如果他不抓住这个机会再把这个事情往前推动的话，他的下场可能也很惨。如果说习近平回去以后，胡锦涛、温家宝、习近平那些很多大老们商量一个稳妥的结果。最终如果牺牲了你王立军去给薄熙来一个体面的下台，或去政协做个副主席怎么样的，平稳的下台了，那么王立军的下场就很惨，就完完全全变成一个牺牲品。
刚刚有位观众说得非常好，胡薄之争，要把低层的“王薄之争”变成了高层的“胡薄之争”，变成共产党垮台真正引爆的事情的线索，那就是必须把共产党做的坏事，王立军叫他的朋友更快的显现出来。这样还有一个好处，中国尽快的变成民主的社会。即使那时候王立军在牢里，他享受的跟在美国牢里也差不多，是人道的，不会有酷刑的待遇，他过去对很多嫌犯的酷刑不会用在他身上。
所以他尽快的这样做，让中共平稳的，或者尽快的，无痛的解体掉了，变成一个民主的国家，这样他们每一个人最终获得的都是一种平静和安全。如果他不这样做，中共陷入一个像刚刚那位先生说的那么悲观，是血流成河的状况，那对谁都是一个悲剧，他自己也没有什么好日子过。所以我个人觉得王立军应该尽快的让他的朋友把这个证据公布给天下的人，做一点有作用的事情。
主持人：我们还有一位朋友在线上，加州的高先生，高先生您好。
高先生：您好。关于北上讨贼，你别以为刘备和曹操他们怎么样，他们都是贼。一个是正宗皇室的刘家后代，一个是挟天子以令诸侯，这是历史上。那么薄熙来跟胡锦涛他们都是贼！他们喊的口号不一样而已，但是他们都在抓所谓的民心。中国人的这个民心是坏了，是大大的坏了，你别以为什么民主啊，他们认识不到的，他一定是被欺压的差不多了、受不了了，他才开始反，然后在这当中他就会跟随一个头，另外跟一个大王。这是中国历史上的规律。
现在会不会脱离这个规律就很难说，大多数情况下还是按照这个规律走。中国人就是这样的，因为这一套东西他没脱离，他想的还是一个新大王嘛！
主持人：好，谢谢高先生。
汪北稷：这里面非常精彩。高先生很有见地，他对这件事情的体会很深刻。有时候天意的发展，世局的发展总是出乎我们的预料，不会按照我们的预计去发展。在2010年的时候，姜文拍了一部片子《让子弹飞》，我们活灵灵的看到了武智冲最后去砍黄四郎的头，所以用很多种方法取他的首级，当时有张麻子、黄四郎、武智冲这个角色。
实际上现在发生的黄四郎，就是地方的黄四郎薄熙来，跟武智冲的打手王立军之间的冲突是缺一个张麻子。所以中共的薄熙来也好，胡锦涛也好，温家宝也好，赶紧找到自己的定位，谁现在冲出来带领老百姓，就像刚刚说的，老百姓起来反抗，谁就去接这个张麻子，所以说现在缺这个人就是缺张麻子这个戏，也是说得非常准确。
主持人：我们欢迎加州的高先生再次打来电话，我想《热点互动》也创造一个平台，让我们所有观众朋友和现场嘉宾真正的互动来说清楚各方面的问题，我们时间也非常有限。我想针对问题：“王薄内讧究竟如何收场”？王立军的下场究竟如何？薄熙来下场如何？今后走向又是如何呢？我想请三位嘉宾均等的时间对这件事情统一进行回复。首先请线上的章天亮博士，章先生。
章天亮：我觉得现在如何走向，恐怕连胡锦涛本人都没有想好，因为薄熙来如果处理得非常激烈的话，胡锦涛可能会担心影响到中共整个不管是脸面也好，还是将来的执政也好，可能都觉得影响会比较大。但是薄熙来这个人又不得不处理。
所以我想现在高层，我看网上的消息也是说，这几天高层除了外事活动之外，基本上没有一些针对国内的活动，包括习近平现在可能在美国。所以我想高层现在也没有完全达成一个共识。
但是不管怎么样，中共过去是维持着一个非常脆弱的平衡，各派之间小心翼翼；但是现在薄熙来这件事情出来之后，这种平衡已经被打破了，这种平衡打破的话，我觉得意味着中共可能是走向崩解的一个先兆。一个多米诺骨牌第一块已经坍塌了，从王立军到薄熙来，有可能从薄熙来到周永康，从周永康到江泽民；后面的话，可能揭露中共迫害法轮功或者其它一些暴政。我希望这样的事情大家能够一块努力，把这样的真相曝光得越来越多，最后能够看到这个邪恶政权的解体。
主持人：汪先生，您有40秒的时间。
汪北稷：这件事情如果能促使中共快速的解体，建立一个民主的中国，包括胡锦涛，包括江泽民，包括所有作恶的人，他们都可以受到人道的、法治的、公正的审判和对待，这个结局是最好的，最大的结局。
如果胡锦涛处理稍微手软一点，王立军就成了牺牲品。所以我在这里强烈呼吁王立军的朋友看到这个节目之后，尽快得公布这个资料；也呼吁习近平留在美国，到我们民主大学来学习民主知识，将来建设一个民主的中国，不要去建设共产专制的中国。
主持人：大戏推演的内讧迭起究竟如何收场？
陈志飞：我觉得这是对全国人民一个生动的中华民族未来的教育课，从这一点大家不可能脱离干系，如果大家都能像乌崁群众那样，看清中共本质，齐心协力，中共就会退步，甚至垮台。我觉得这是我们从中应该学到的一点。
主持人：非常感谢嘉宾的点评，今天也非常感谢观众朋友打来电话，非常踊跃、热烈讨论这样一个话题，我们今天探讨的话题是：“王薄内讧如何收场？”正应了一个观众朋友所说的，应该改成：“胡薄内讧如何收场？”这将引来了中共全面的内斗。这场大戏也愈演愈烈，看点愈来愈多。
究竟如何推演？我们明天美中的时间晚上9点到10点的时间，也就是北京时间星期三早晨10点到11点的时间，继续在纽约的现场为您现场直播，关注这一话题，敬请收看。非常感谢观众朋友打来电话参与讨论，也非常感谢我们几位嘉宾的精彩分析，也感谢观众朋友的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王薄内讧如何收场？（上）
视频：【热点互动】王薄内讧如何收场？（下）
