【大纪元2012年03月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。3月3日到14日两会的召开，由于王立军案引起全球海内和海外的关注，这次两会期间中共高层口径不一以及各说各话的局面更是令人高度关注，为什么他们要各说各话？两会是否成为中共高层决斗的战场？中国的政治局势将如何发展？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879和我们一起讨论。我们先看一下最新的新闻。
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9日上午9点，中共人大重庆代表团会议在人民大会堂四楼举行，市长黄奇帆和市委书记薄熙来先后到达会场。
据报导，10点15分，只有十几家媒体记者能进入采访，大部分是重庆随团记者，持有两会驻地证。包括港澳台境外媒体，每家只能一人进场。提前一个多小时到场的上百名记者，被十多名工作人员挡在二楼进行筛选，不少记者被以没有提前上网申请为由，不予放行。引发现场一阵混乱。有传媒说，当天早上7 点才获得记者会通知。
据报导，重庆市委书记薄熙来回答记者，有关王立军的问题时，他按照一份提前准备好的稿件说，“他个人很痛心，用人不察”。如何看待自己的前程，他回复，“不考虑十八大问题，迎接十八大。重庆就是把自己的事情做好”。
至于，前一天缺席人大第2次全体会议，薄熙来说，“是因为身体稍有不适”。不过，重庆市委新闻发言人前一天回复媒体说，他的身体“绝对没有问题”。
（影片播放结束）
主持人：今天我们讨论的题目是“王案狼烟四起，两会变为战场？”欢迎您打我们的热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视的网址是：www.starp2p.com，您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008。今天我们现场有两位嘉宾和大家一起讨论，一位是纽约城市大学的教授陈志飞先生，陈先生您好。
陈志飞：你好。
主持人：另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：这一次我们看到两会跟以往有很大的不同，您认为它和以往最大的不同之处在哪里呢？
李天笑：最大的不同就是以往的两会基本都是一些花瓶，一些摆设，一些明星出来作作秀、摆摆姿态，弄一些雷人提案，另外还有一些服装走秀争奇斗艳。这些今年并没有消失，还是存在的，但是今年增加了一个，它把中共的内斗公开化，把两会变成双方角力与内斗的战场，这个是今年最大的特点。
比方说，现在中共中央高层对王立军案件，从2月份定调到现在基本上没有变，因此大家都在猜测。大家知道王立军的后面就是薄熙来和周永康，薄熙来是一个焦点，一个注重点，这次两会很多的代表和很多的记者都把焦点放在薄熙来身上，包括他的一举一动、包括他的神态，他的行为和说话方式，包括刚刚新闻中说他没有出席一次会议等等，这些东西都成为大家关注的一个焦点。
这一次之所以成为焦点，我想是因为中共历来的一个潜规则，就是不把内斗公开到两会上，不公开在会议场合上，而是秘密的进行交易，进行权力方面的重新安排等等，这种潜规则被打破了，今年两派都把互相之间的争斗放到两会上去了。
我们可以看到各派都透过这个讲台来澄清自己或来攻击对方，当然在以往的两会当中，像去年两会“重庆模式”曾经和“广东模式”之间的明争暗斗一直是存在的，但是公开这样你攻击我，我攻击你，我要为自己的一个东西在辩护，这种火药味这么浓，而且这次几百个记者都要听薄熙来自己怎样解释王立军案件，这是前所未有的事情，这就是今年最大的焦点、最大的看点。
主持人：是，刚才李博士也谈到了很多派别，就是不同的人都在各说各话，今天是这样，明天又出了一个很矛盾的消息，在这些各种各样的讲话中，您认为哪些让您印象最深？哪些派别都说了什么样的话？
陈志飞：我觉得当然印象最深刻也就是最新的，就是薄熙来参加了重庆代表团的会议做了几点发言。首先是一个意味深长的行为，他平时以侃侃而谈、出口成章著称，但是这次在回答王立军事件时，他拿出一个已经准备好的稿子来念。他现在给外界的一个说法是，第一个他现在没有辞职，也没有进入审查，他自己没有资产，他的小孩薄瓜瓜是依靠奖学金得以入读世界名校牛津和哈佛，他也没有考虑十八大上的权力争斗，所以说他自己在各方面都没有什么特别令人值得关注的地方。
针对王立军事件，他只是淡淡的说了一句他“用人不察”，这句话引起了千层浪，引起了外界普遍的关注。这是自王立军事件之后，薄熙来第一次公开露面接受大家的采访，当时现场有五百多名记者要采访，但最后只有一百五十名记者有这个机会。大家对于这个事件以及他的说法，从各方面来看都是大家最关注的，也是几天以来我印象最深的一点。
李天笑：我还有一个补充，薄熙来这次在重庆代表团的记者会上最引人注目的一句话就是“胡主席会去重庆的”。他这个基点在哪？是有一个日本的记者提出来，为什么胡锦涛为何不去重庆？薄熙来说胡主席非常重视重庆，07年曾经提出重要部署。这是指314部署。他又说重庆就是跟着中央的部署做的，相信胡主席会去重庆。
他这句话什么意思呢？第一个我觉得他是把他原来的所作所为都归结于胡锦涛当时的314部署，也就是跟汪洋的改革的部署连系起来，为他自己唱红打黑和重庆模式加上一个光环，就是说他没做错，这是第一个。
第二个，这个背后有玄机，就是他逼胡锦涛表态。胡锦涛如果承认他这个说法了不吱声，那他最得意了，你看胡锦涛默认了。如果胡锦涛出来反驳，这样就是逼胡锦涛采取一个鲜明的姿态。胡锦涛现在来说除了在内部讲话中提到王立军是叛徒之外，没有讲过另外一句话。但是我觉得这句话对他来讲也是有一定的威胁，是对薄熙来不利的地方。如果胡锦涛真的出来澄清这个事情，那我想他就比较倒楣了。
陈志飞：李博士刚刚提到了所谓叛徒的问题，我觉得需要和大家澄清或明确一下，这个事情是发生在3月7日由香港的英文媒体南华早报的文章报导胡锦涛在内部的高层会议上，好像是在政协的一个场合传达了，就说已经定性王立军就是叛徒。我觉得这个事情意义是非常大的，其实已经体现了胡温这一派在薄熙来的定性上对他的下属是非常明确的，就是一定要把他们当成一个党内的异类，一个路线斗争的牺牲品，或者这样一个下场来处理。
主持人：您觉得胡锦涛在内部会议中提到王立军是党和国家的叛徒这一说真实性有多大？另外如果这是真的话，那他这样说有什么目的呢？
李天笑：我觉得胡锦涛的讲话通过南华早报发表出来，可性度是有的，南华早报基本上是个英文媒体，中共也是有一定的渗透力和控制在里面，基本上不会偏差太多，因为如果胡锦涛没说过这个话，它这样报导的话它承担不起。我想还有一点，王立军这个事情他定性为叛国，把另一个罪行定性为腐败，从这两个定性来说，这跟中共传统一贯对它内部异己分子的定性是有一脉相承之处的。比如对刘少奇定性为“叛徒”、“卖国贼”还有什么“最大内奸”，林彪当时也是“叛徒”，陈良宇是“贪污”，陈希同也是“贪污”，用这两个罪名来定性王立军是有前科的，是中共的传统。
陈志飞：我觉得从中共的改革开放，就是文革结束以来，内奸，公贼、路线斗争这种说法已经消声匿迹了。因为我们看到那之后，最大的路线斗争就是六四，还有之前的胡耀邦下台，六四的牺牲品是赵紫阳，实际上他们两个人都得以保留党内的党籍，胡耀邦好像还保留了政治局委员很长时间。当时我一看到南华早报的报导，觉得还是挺吃惊的，胡温对于薄熙来和王立军这一派以及他们背后所代表的势力是非常有决心要坚决铲除的。我非常同意李博士的说法，透过南华早报这个非常有份量的中共喉舌传达出来，我做过研究，南华早报的拥有者是一个叫郭鹤年的马来西亚富商，他和中共高层是非常有密切的联系的。
李天笑：我刚才没讲完，胡锦涛讲王立军是叛徒其实是有两个目的，一个目的就是把王的问题说重，不给薄熙来一个软着陆的机会，外面有很多传说，比如江派放风说这个事情最后就不了了之或是会重新处理等等。胡锦涛把这个加重了之后，王立军案定重了，薄熙来的罪则也大了。
再有一个，要知道这件事情不完全控制在中共自己的手里，美国也掌握了最关键的资料，就是王立军提供给美领馆的资料，这个资料一旦公开出来会造成强大的地震性的冲击力。这本身已不单单是内斗的问题了，对中共本身有冲击力，他把王立军定为叛徒，这一点就可以缓解这个冲击力。这是两面手法，他一方面想通过这个事情来剑指薄熙来进而来针对江派的其他人物，但是他又想通过事情来缓解对中共政权这种大煞的冲击力。我觉得他是在这两者之间搞平衡，所以王立军这个案子之所以迟迟不能够定案，或说薄熙来还一直活动在前台，就是因为胡温这一派在两者之间的平衡关系还在捉摸不定、举棋不定。
主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是“王案狼烟四起，两会是否成为高层决斗的战场？”欢迎您打我们的热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879，我们先接几位观众朋友的电话。第一位是美国的辛先生，您好。
辛先生：今天这个题目确实是太好了，也非常期待今天的节目，也期待大家能打电话进来进行评论，我觉得嘉宾的评论非常好也非常精彩。但是现在这个节目多了一项内容，不光是国内一些非常好的观众打电话进来，同时多了一位张先生经常打电话来对这个节目表示了非常多的疑义。本来想给他起个名字叫“张五毛”，但想想也确实不大尊重，应该鼓励他进来参加这个节目，我觉得他后面好像有个小班子一样给他提供材料，我觉得张先生应该回头问问这个小班子，你们的孩子都在美国上学还是在英国上学呢？为什么你们对于不同于共产党的意见就这么仇恨呢？我们非常鼓励这个张先生进来参加这个节目。
主持人：谢谢辛先生，因为我们现在对这个话题关注的观众非常的多，他们也非常想和大家分享他们的想法，请您打电话进来时请讲一分钟时间，我们现在来接中国大陆的张先生电话，张先生您好。
张先生：我澄清一下，我不是在为中国政府而说话。
陈志飞：说曹操，曹操就到。
张先生：我觉得应该客观的看待中国的问题，中国有成就也有问题，这是第一点我强调的，第二点我觉得两会的重点应该是温家宝所做的政府工作报告，对明年经济的定调和刑事诉讼法修改，中国明年的经济也许会遇到一些挫折，但前景是美好的，刑事诉讼法修改说明中国更加注重人权，有更大的进步，尽管还有不少的问题。
主持人：谢谢中国大陆的张先生，后面还有几位观众朋友，我们先让大家都说完，我们再接纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：刚刚贵宾讲得非常的正确，王立军到美领馆一定交出很多很多的资料，为什么要讲他“卖国卖党”，这就是表明他已经交了很多资料，胡锦涛为什么那么火大呢？你要打击薄熙来，那为什么不把资料交给中央呢？你为什么要交给“敌人”？中共一直把美国当成“敌人”，你要交给中央才对。他们不晓得他已经被薄熙来监视了，重庆四面八方都中共是薄熙来的人，胡锦涛真的是很笨。你今天又不敢整薄熙来，罪魁祸首就是薄熙来，很简单你就给他戴一个帽子，说他唱红打黑就是破坏中国的经济，中国没有经济中国马上就亡国。就这一点就可以把薄熙来抓起来，薄熙来到现在还一直在说我唱红打黑没有错。他这句话一说，胡锦涛就吓掉胆子了，真是没有用。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位纽约陈先生的电话。
陈先生：大家好，我看王立军到美国领使馆，现在还是持续两个说法，一是说他“带病休养”，现在中共内部还没有说他是叛国叛党，只是外面在传。我主要有两点看法，第一个有可能他是带病退到后面去。据有一个网友的评价，王立军到美国领使馆去，他是要去请教美国，他也想在这个地方建一个比较有民主人权的监狱来做个适当的管理，所以想请问一下美国领事馆怎样做是比较人道的。
主持人：陈先生您的时间已经到了。各位观众朋友，我们今天的话题是“王立军案狼烟四起，两会是否成为高层决斗的战场？”我们看到这次两会期间中共高层非常罕见的各说各话，口径是严重不一，您对这个有什么看法？中国的政局将如何走向？欢迎您和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王案狼烟四起 两会变为战场？
