【大纪元2012年03月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。今天由于临时变故，所以由我来担任这一集的节目主持人。
自2月6日前重庆公安局长王立军私闯美领馆，直至3月15日他的上司薄熙来被正式免去重庆市委书记的职务，短短40天内，中共高层在街头所上演的这出闹剧，引得全国以致全球观众看得是惊心动魄，兴奋不已。我们新唐人电视台对这个事件过程中的起伏所做的臆测和分析肯定也没有让您失望。
针对现在薄熙来已经被正式免职，此事件还在继续发酵之中，对于中共将来的布局，十八大的具体安排有什么样的影响，观众朋友也会对此继续关注，在这一小时的时间我将和本台评论员杰森博士对此进行分析，欢迎您关注我们的节目并请踊跃参与讨论。
您也可以通过Skype跟我们联系，Skype ID是RDHD2008，或拨打热线电话646-519-2879参与讨论，中国大陆的观众朋友可以通过免费电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。中国大陆的朋友也可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是 www.starp2p.com。在讨论之前，请大家先看一段此事件的背景短片。
（短片播放开始）
3月14日，中共国务院总理温家宝举行任内第10次，也是最后一次人大会议闭幕后记者会。记者会最后一答，温家宝抛出重型震撼弹，回应王立军事件。
温家宝表示，王立军事件发生以后，中共中央高度重视，立即责成有关部门进行专门调查。目前调查已经取得进展，将以事实为依据，以法律为准则，严格依法办理。现任重庆市委和市政府必须反思，并认真从王立军事件中吸取教训。
温家宝严词批评重庆的话语，据说让在场的记者听得目瞪口呆。就在外界还在猜测不已的时候，《新华社》15日发布了重庆市委书记薄熙来被免职的消息。同一天被免职的还有重庆市副市长王立军。
香港《动向》杂志主编张伟国表示，王立军这个事情本身还没有结束，只不过进入一个新的阶段。
张伟国：“第一个回合薄熙来已经败下阵来，从新闻发布的情况来看，应该在两会前夕就已经决定了。放在两会后放出来，也是为了避免一种社会震动吧。尽量让会议保持一个比较，就是它们（中共高层）希望稳定的那种局面。”
王立军2月6日进入驻成都美国领事馆要求政治庇护事件，触动了中共高层内斗的机关。中共各派为各自利益展开激烈斗争的内幕被撕裂，而其中胡温与江系人马之间的争斗最为关键。
中国历史学者李元华表示，从目前的结果来看，胡温与江派的角斗，胡温略占上风。
历史学者李元华：“因为毕竟薄熙来是江派扶植起来，和江派勾勾搭搭的一个人物，胡温实际一直在跟江派交易。江派在这次当中可能包括周永康跳出来，都是想力保薄熙来，但是最后没有保住。我想，江派为了自保的时候，可能最后把江派的人物张德江来替换，是各方互相角力互相妥协的一个临时的结果。”
李元华指出，中共内部斗争中，不管你如何替它卖命，一旦它想自保，就会把你踢掉，薄熙来就是这样的下场。
今年年初，三个江泽民曾经提拔的主要军头，军委副主席郭伯雄和徐才厚，以及总政治部主任李继耐，都相继表态力挺胡锦涛权威，为胡主导十八大保驾护航。
在十八大召开的前夕，薄熙来被免职给胡温带来一个重大契机，不管未来会怎样，十八大将重新布局这一点是确定无疑的。
（短片播放结束）
主持人：各位观众朋友，欢迎您回到我们直播现场，刚刚的短片对于整个事件的背景进行非常详细的分析。我们看到薄熙来被拿掉之后，其实引起了各界普遍的反响，西方媒体以路透社为首，先抛出一份对十八大布局的一个新的表格或安排。除了习近平和李克强之外，现在9个常委之中，其他的7个常委都要退休都要离去，新增加的有李源潮、张德江、张高丽、汪洋、王岐山、刘云山、俞正声，这是路透社给出的名单。那路透社当然不是我们中国媒体，您对路透社这个外国媒体给出的这种名单，您觉得可信度有多大？
杰森：我觉得它这个名单是有点太过于简单了。它这名单是怎么出来的？我们知道政治局常委有9个人，但政治局常委事实上是属于一个更大范围的、25人的团体，叫中央政治局。政治局有25人，政治局常委不是有9个吗？这9个人里有7个人一定要走，因为68岁到了，它规定常委最高是68岁。这7个人砍掉以后，就从剩下的16个人中去选7个人，而16个人中要砍掉军队里的两个老将军，年龄也不够，而军队的人也不进入常委，然后再砍掉已到了68岁的那几个，像新疆的王乐泉，这些人砍掉以后就没剩几个了。基本上它就是把目前中央政治局里头还没到65岁的人拿出来，把名单放在那儿。
这就是问题所在，本来薄熙来的年龄在政治局常委中相对来说还算比较年轻，他才62岁，虽然汪洋比他年轻，但无庸置疑的他一定是会进十八大的人物，但现在把薄熙来拿掉了，可能就有一个人要进去。事实上，它这个名单是满容易列出来的。
主持人：您觉得是这样吗？那我们也知道，针对这个名单，大家所讨论的不单是过去遗留下来的，或者是统计上拼出来的一个简单的、过于简易的名单，而且是团派和所谓保守派或太子党的一个角力。所以有人也提到，在下一个常委中，现在团派的新秀像胡春华之类的也可能进来，而在路透社的名单当中并没有胡春华这些人物出现，是因为团派在这个斗争中没有大获全胜，还是说外界对这事件没有深入分析所造成的结果？
杰森：我们知道，第五代核心就是习近平这一代，他是50年代出生的人，那第六代可能就是60年代出生的，所以刚才说的内蒙古的还有河南的省委书记周强都有可能是第六代接班人，它的惯例是它不会在这个时候立刻让他进常委，因为他每个人可以做两届，习近平做两届，10年嘛，很可能在5年以后再让他进常委。也就是说这一期这两个人还太嫩，还不定有能力进常委。有人也分析了，未来十八大常委是过渡常委，在这一届常委中，目前薄熙来下去以后，能延续到下一届的，从年龄上来看，只有3个人──习近平、李克强、汪洋，在这样的情况下，很可能现在十八大出现的常委是个过渡常委，他这个常委出去以后，真正的政治角力反倒是5年以后的政治角力。
主持人：我现在对江派还有太子党和团派的角力比较感兴趣。您刚才谈到的这三个人──习近平、李克强、汪洋都有团派的背景，因为都代表团派，已经完全占据了中共的政坛了。
杰森：怎么说呢？“团派”是应对于“江派”这个概念来说的，“江派”这个概念是啥呢？我倒不认为中共有为朋友两肋插刀的那种义气，中共体制里头其实都是利益。像江派的概念是怎么出现的？我的理解是，因为江泽民镇压法轮功，他手中沾满了血，然后跟着他的人，比如像罗干、曾庆红、李长春、周永康，他都是用血来捆绑的团体，那么他拿权主要是为了避免遭清算，几千条人命，上万条人命，甚至还有活摘器官这样一个大的背景，在这样的情况下，你所说的“江派”这种概念事实上是一个血的同盟。
但是下一代没有太多的血债了，你再往后面看虽然也是坐着省长的位子，但是很明显的除了张德江可能江派的因素很重，其他的人也只不过都是一般的官员，在这样的情况下，他们更大的因素是见风驶舵。如果江派真的还有很大的实力，还能让他顺势往上走，他可能会站到江的阵营里头；如果他根本没有什么实力了，特别是在薄熙来事件上很快被这派打下去了，周永康都岌岌可危的情况下，那么某种意义上讲，他可能会见风驶舵。
主持人：比如刚刚我们看那个新闻片当中，温家宝发话以后，第二天薄熙来就被立马拿下。但是我们也看到令人感到非常微妙的一种现象，去到重庆接替薄熙来的恰恰是张德江，而且在宣布消息的那天中宣部其实是发了通稿，规定各地必须用《新华社》的文稿，不许用他的原话来说，进行延伸性或附加性的言论。当然我现在是主持人，我感觉好像是两方妥协、协商的结果。
杰森：很明显中共一定是妥协的，因为现在中共最大的特点是无强人的一个政治团体，没有强人的政治团体怎么办？妥协，就是互相妥协。所以说并不是从此江派就一败涂地的那种感觉。事实上张德江被派到重庆很明显是把重庆这地方还让江派保留，而且李长春把持宣传部门，他说话还要展现他的威严。所以某种程度上来讲，你只能看到是因为薄熙来做得太蠢，然后事情闹得太大，美国都卷进来了，根本没法保他。在这样的情况下，踢走一个无足轻重的小卒，整个中共政治的角力还在继续进行。
主持人：今天我们讨论的题目是：薄熙来倒了，十八大布局会有什么样的影响？我们现在已经有两位观众已经在线上了。我们先接一下江苏的熊先生，熊先生对我们这个事件的评论有何高见？
熊先生：我主要说两点。第一点，你们新闻节目办的非常好，给我们大陆网民提供比较及时、正确，相较国内而言，我们能从新唐人看到很多在国内看不到的东西。第二点，目前我觉得薄熙来落马已经成为定局，我更关心的是这次事件能不能为中国的政治改革带来一点希望。好，我就说这么多。
主持人：谢谢江苏的熊先生。下面我们再接听一下大陆的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好。我觉得薄熙来倒台有点可惜了，我个人是比较支持薄熙来的，我支持唱红打黑，我觉得唱红就是使共产党领导的社会主义重新建立。金融危机以来全世界都萧条了，只有中国一枝独秀，独树其帜，8%还是9%的经济增长，这是别人都非常羡慕的，说明中国社会主义制度是无与伦比的这么一种优越性，是无可比拟的。第二点，我觉得中共就是从不断的权力斗争，你翻开中共历史，发生多次的路线斗争……
主持人：张先生我们已经明白您的意思，谢谢您！张先生在最近的几期节目当中，一直对本台的节目充分表现支持，对此我们表示感谢。同时我们新唐人作为一个自由的媒体，秉持这种精神也是允许大家自由发声，在此我们也是充分体现出这一点，也希望观众朋友们继续在今后的节目给予热烈的支持。接听了两位观众后，我们也请评论员杰森博士给我们观众做出回应。
杰森：首先我们感谢熊先生的支持，就改革这个问题我们以前谈过了。其实整个权力斗争不可能引发它深层的改革，这点我们已经有定论了，而且中共内部也相信改革已死，这是中共内部的一个定论。
有关薄熙来评价的问题，事实上我看到中国网民还真的有人觉得薄熙来不错，网上有这个声音说薄熙来不错，甚至很多左派还为他在呼吁。我自己的感觉是中国经济发展的速度到底给老百姓带来了什么？这是个巨大的问号，全球人都在问这个问题。
为什么中国经济快速发展了30年，而中国的老百姓的收入仍然这么低，生活仍然这么苦，生活压力仍然这么大？GDP达到8%事实上给老百姓带来了什么，你问80%的老百姓，老百姓会给你一个准确的回答。所以没有一个国家的政府会说……比如美国政府，它不会说我的GDP一定要达到8%，它说我的就业率要达到什么程度，它说我的老百姓生活水平要达到什么程度。这就是一个观念问题，如果你总是用GDP衡量中国的经济，那你是落入中共的陷阱了。
而这个薄熙来他就更左了，他甚至连8%都是一个问号了，他完全是在搞政治运动，他是在搞权力斗争，他把老百姓作为他的棋子。有人说重庆怎么样怎么样，那是他宣传的，中共李长春是江派的，而薄熙来很多他的人脉是在中国宣传体系的。当你到网上看到那么大量的薄熙来对重庆的报导之后，那是运作，当你看到很多支持他的，在他的报导后面大量跟贴的呼声的时候，那是运作。
主持人：对不起打断一下，您谈的这个问题很多观众都很关心，尤其是住在重庆那个区域的中国公民，好像还有很多人对薄熙来感恩戴德。最关键旳一点我觉得就是因为他觉得薄熙来搞的一种泛社会主义，一种新的左派社会主义，给平民住房、给农村居民，因为重庆有大量的农村。
杰森：这是他的宣传。
主持人：您认为这是他的宣传？
杰森：完全是他的宣传。实际上在这个过程中，他要把人家的地拿走的时候，他要给人家安排一个住房过程，但是他拿地的过程事实上还是政府理财的过程，因为所谓城市改革，他还是要把比较好的城市地区拿来卖钱。另外，把农村户口转为城市户口，这事实上也是来拿农村周边土地的问题。他是很大的一个政治运作。而且他知道他所有这样折腾一番是给造声，因为他要上中央的。他把声势造的越大，造出什么“重庆模式”等等这样的问题他是为了进中央。老百姓的生活运作、媒体的变化方方面面只是他手中的棋子而已。
主持人：所以他所谓的政绩还有经济上的发展，只是作为他进一步当高官戴红帽子的一个踏脚石而已。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来倒了 十八大如何布局？（上）
视频：【热点互动】薄熙来倒了 十八大如何布局？（下）
