【大纪元2012年05月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：陈光诚事件究竟谁输谁赢？欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879 begin_of_the_skype_highlighting 646-519-2879 end_of_the_skype_highlighting参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。再接几位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好。那位汪先生讲得很好，今天中共所有的政策都是天真幼稚，它不但是最大的输家，从毛泽东到胡锦涛，你说他们所作所为全世界哪一个报纸瞧得起他，全世界没有一个国家的报纸说中共说的对，做的好，都是说它专制独裁不讲理。那么我们讲奥巴马，奥巴马这次处理的确也是不好，软趴趴的，一点力量没有。他举了一个例子就是里根，这个里根真是伟大，人家叫他讲话不要那么强硬，他在东德西德那个演讲的时候，就是指名道姓：苏联戈尔巴乔夫，你不要把人民当作奴才，要把这个东西推倒，让人民有自由。
他这一讲，激起了欧洲人民的信心，激起了欧洲人民的正义，一下没好久这个墙真的就倒了，共产党就一天瓦解。所以美国的政治家要像他，他想学里根又学不上。你看奥巴马，见到任何人都软趴趴的，你要学里根的强硬，真理、道理、良知，你不要怕，真理是不怕任何人的。所以今天如果美国晓得处理这个问题，奥巴马真的是可以得到满分，但是他不会处理，结果美国的报纸才批评他。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：大家好。客套话我不多讲了。中国共产党它现在是世界上最大的，它一向喜欢讲是“最大的”，我可以说它是最大的地痞流氓、无赖，它现在已经不是以前的那个土八路，它现在是打着西装带领带、不讲道理的人，所以大家应该理解。我觉得这件事情谁赢了呢？我认为谁都没有赢，因为陈光诚他本身，按照中华人民共和国宪法，他也有权到任何地方来读书、出国。维权这件事情应该是说他没有赢，只是说在这方面他得到了他应该得的一部分，将来怎么发展，大家拭目以待。谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再接一位纽约的张先生，张先生您好，请讲。
张先生：因为陈光……
主持人：可能又掉线了。那根据刚才观众朋友的反馈和他们提出的问题，我们想请现场两位嘉宾进行集中的回应。
横河：针对新泽西彭先生说的有没有赢家的问题，我还想起来一件事情就是中国的维权人士在这个方面是赢了的，就说我们不考虑陈光诚最后到哪里去，因为让整个美国社会加入去关注一个陈光诚，这对于维权人士来说的话已经是赢了。怎么赢的？更早的是能够从临沂当局层层封锁，而且是来自上面每年6千万以上的维稳经费要看住一个盲人律师。在这种情况下，他们计划了一年，最终把他救出来了，就这一点对中国维权人士的信心增加了非常非常多。
你要考虑到这些人都是手无寸铁的，而且一次一次的被从东师古村赶出来、被打出来，包括外国媒体都被打出来，但是他们百折不挠，最终竟然把他救出来了，而且在前面十几、二十个小时里面，主要是靠陈光诚个人的毅力。所以在这一点上，他能够突破中共的不管是地方当局和来自上面的支持，能够突破这种封锁的话，是陈光诚的胜利，也是中国维权人士的胜利。这一点作为我个人来说的话，我是这么认为的。
汪北稷：我针对纽约的王先生说的，他是老先生，我作为70年代出生的人，在我们十几岁的时候就有留意到刚才他所说的这个新闻。当时1986年的6月，里根总统说的是：戈尔巴乔夫总书记，假如你爱好和平，假如你真的渴望给苏联人民和东欧人民带来繁荣，假如你真的要开放，那么请你来到布兰登堡的门，然后戈尔巴乔夫先生推倒这个墙。这个话是划时代的推倒墙。
那么这次中美刚刚做完交流，我们等不到奥巴马传这个话，也等不到希拉里说一个像样的话；反而我们看到这个事情发生之后，胡锦涛说什么？胡锦涛说：“中美国情不同，人权问题不可能在所有问题上都意见一致，双方必须学会相互尊重，中美要妥善处理敏感问题，把利益蛋糕做大。”就拿出了一个诱惑，就是说你美国要解决就业率的问题、解决一些经济问题、汇率问题，我们把利益蛋糕做大，然后这个问题你要尊重我；反而变成一种高高在上的教训的口气，这真是一个天大的讽刺！所以我们看不到希拉里国务卿、看不到美国总统在这个时刻，每逢大事发生的时刻说这样的话。
实际上在二十多年前的里根总统还有所有东西方人民的努力推倒了柏林墙，现在有没有柏林墙，现在有啊！现在在咱们全中国就有一个网上的柏林墙，网上的柏林墙也建了十几年，越建越结实。就在我来做节目之前看到的消息，网上的柏林墙又在下命令了，说公安部要关闭很多端口，最近可能又有什么风声了。究竟是活生生的在德国的柏林墙推倒了之后，在中国的老百姓心理上建起来的柏林墙，那个柏林墙只关了一点点人，这个柏林墙关了13亿人。
所以我们也不必等美国人去说这个话，我今天就冒昧的来说这个话，就是说：温家宝先生，假如你是真的尊重人权，尊重历史，像你到西方的集中营去看的时候所说的话，真的要给中国人民带来幸福；胡锦涛先生，假如你真的要给中国人民做一个大的蛋糕，而不是做一个大的牢宠，请你们不要再折磨陈光诚先生了，让他快点拿到护照，快点到美国来治病，也不要去迫害他的侄子陈可贵先生。请推倒这个网上的中国的柏林墙，这样才是你们光荣的一刻。
如果你们再次做这种很荒谬的事情，像我刚才说的，山东的省委书记受曾庆红和江泽民的指使，在那里迫害陈光诚先生。北京的市委书记刘淇指挥北京所有的媒体，甚至强迫《新京报》那种比较开放的媒体，全部要登一些文化大革命时期的口气、极端的语气去羞辱美国，去污辱别人，实际上是在污辱他自己。所以他这样做让老百姓让全世界看白了，就像横河先生刚才讲的那样，把他们的招数全部看透了，将来走的更快，走的更惨。
所以现在实际上是中国的这两位所谓要让老百姓期待他们有政治改革，要改革的领导人，我们想跟他们说：请推倒中国的网上柏林墙，拿出行动来。
主持人：好的，我们再接一位观众朋友的电话。纽约的张先生，您好。
张先生：您好。我认为“陈光诚事件”中共是输定了。美国的处理我认为是合情合理的，因为陈光诚本人并没有提出政治庇护，所以只能按照光诚他的意愿去与中共交涉，达成他要来美国的意愿。再一个，陈的事件说明一个问题，胡温所谓的“和谐”，中共所谓的“维稳”已经危机重重了，中共的核心本身就不和谐、不稳定，中共垮台的日子不远了。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：我们不讲太大的，人民赢了，因为历史是永远人民赢。我们今天的题目，你们说的是具体是谁赢了，共产党？陈光诚？还是美国人？就是美国不讲人民。那么陈光诚是输了，为什么？不是他的本意，他本来不想到国外留学的，他的要求是，他在家里面受到迫害以后，他要求平反，要求惩训，要求惩训那些人迫害他的人，他没有达到啊！两个人在打架，一个人被打伤了，要求惩训那个人，旁边来了一个人把他搞走了，那被打的那个人他赢了吗？共产党搞赢了嘛！但是头痛，花钱，花人民的，最后把他搞走了，你想想是不是这样？美国人就帮他配合了。具体就是那样。美国不存在赢，就是帮了共产党的忙，共产党在这个具体问题上它赢了，历史永远是人民赢的，是不是这样？就这个看法。
主持人：好的，谢谢张先生。真对刚才观众朋友提出的问题，同时观众朋友也提到美国这方面。我们也还没有分析到美国这方面，就说美国奥巴马政府被外媒一致谴责他处理的手法。我们想请教一下。
横河：奥巴马政府，或者更具体的说是希拉里在处理这件事情上面，她确实是在几个问题上是有问题的。其中有一个问题就是过急的想在希拉里访问中国之前，把这个问题解决掉。其实当时你看在美国国会中国委员会听证会的时候，霍洛维茨（Michael Horowitz）先生就讲，他说：只要人在大使馆，牌就在我们手上，你愿待多久就待多久；如果我去跟他讲的话，就是“你愿待多久就待多久”。就是中共它急于解决问题，那么条件就随便提了，你不是说急着我要把他推出去，这样的话，等于牌就在中共手里了。当然这是一个具体的细节问题。
我倒要说，美国在整个处理这件事情的过程当中，其实他还有一个赢的地方，就是他让全世界，主要是让中国的民众看到了一件事情，就是美国怎么透明处理这件事情，美国政府是怎样被媒体和美国的国会和人民监督的。这个是他赢的地方。他等于是把这套运作的方式，在大庭广众之下，由于陈光诚的事件，使中国人高度的关注，于是看到了他的一个运作过程。
你看在陈光诚出来以后，打电话或者是通知他的朋友，朋友把他上推特以后，在24小时内，美国国会就举行听证会。你看美国国会听证会所请的人，一位是曹雅雪女士，曹雅雪女士是唯一一个和陈光诚的侄子陈可贵打上电话，而且录了音的人。另外一个是王雪臻女士，是在中国大陆可能除了“珍珠”以外，到临沂去的次数最多的人之一，把她请到国会来了。然后是美国有关妇女问题的人权组织，还有这些智库啊，然后是中国人权组织（China Aid），各种各样的人你可以看到，没有一个是跟这个事没有关系的，但是又没有一个人是重复的，每个人都在这里担任一个角色。在24小时之内，召开了这个听证会，而且通过国会的网络向全球直播，并通过C-SPAN有线电视台也是直播；这个影响力和他的运作方式，确实对很多的中国民众是一个相当大的震撼。
在这个问题上，我们考虑的不仅仅是美国政府，而是美国的价值观，你可以看到在国会听证会的时候，他讲的是美国的外交政策应该基于人权，就是他的价值观是基于国家的立国原则，让大家看到了美国道义的高度，而且他是可以通过这种听证的方式，对政府施加压力。对谈判的政府，要是没有这样舆论压力和国会压力的话，那这件事可能就这样不了了之了，最后就要重新再去谈，让他出国留学的事情，不管怎么说他是一个挽回，是一种尽量挽回的步骤。也就是说他要感受到国内的压力，他的运作方式和美国的价值观在这里体现。
你想想看，在中国他被关在那个地方，家里面，十几个月不见天日；而在美国，一群从来没有见过他的人，却这么热心，这么高效率的去举行听证，用各种方式去关注他。这种价值观对于整个中国社会的影响力，我觉得是不可低估的。
汪北稷：而且还有许多素不相识的很多美国平民百姓，这几天都在白宫下跪，为陈光诚祈祷，为他呐喊。陈光诚这件事情当中，当然美国政府在前期做法上是有不妥当的地方，就是说把陈光诚先生放出来，出来之后，这个主动权就没有了，就陷于很被动的局面，任由中共去随便抹黑，中共抹黑所做的坏事情都是暴露它自己。我刚才听到有位先生说，陈光诚先生他从山东那个被关起来的小村里面，走到北京来之后，是一个大的进步，让全中国的老百姓看到他。
其实中国老百姓看中共媒体的文章，有时候都是反过来看，它CCTV报什么，都是反过来的。报好的，咱们就知道有坏事了；它在骂谁，谁就是好人。所以中共那些媒体发出极左言论的文章来批评美国，批评骆家辉大使，实际上是给自己抹黑，大家的心都是有杆秤的，老百姓更加清晰的看到中共这次丑恶的嘴脸。
主持人：已经有很多观众朋友在线上了，我们接一下观众朋友的电话。上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好。我在发言之前有个建议，你们新唐人《热点互动》办得很不错，嘉宾请得不错，很有专业水平。我建议星期天的《热点互动》节目不要排在晚上10点钟播出，最好在晚上8点钟播出，因为9点钟有《美国之音》的节目。谈到这次陈光诚事件谁赢了？中国有句古话“得道多助，失道寡助”，多助的人肯定是赢的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚事件谁输谁赢？（上）
视频：【热点互动】陈光诚事件谁输谁赢？（下）
