【大纪元2012年05月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中国和菲律宾围绕着黄岩岛的争端，已经持续一月有余，紧张的态势引起人们的关注。
最近大陆媒体异常高调的报导中菲冲突，《人民日报》更在5月8日发文称，忍无可忍就无须再忍，甚至说中国不介意创造一个“黄岩岛模式”。一时之间，中菲之战似乎箭在弦上。那么为什么一个面积仅有150平方公里的海中的岛礁，就会引起如此大的争端？战争是不是真的会发生呢？在中共内部危机深重之际，外部的冲突又会带来怎样的影响？我们将在今天这1小时的节目里，请资深的评论员跟我们一起来分享他们在这些问题上的分析和观点。
我们今天由于节目的调动关系，取消了热线直播的部分，请观众朋友们不要打我们的热线电话，那么也请观众朋友们谅解。首先我来先介绍一下今天我们现场的几位嘉宾，第一位是资深评论员文昭先生，文昭你好。
文昭：主持人好，观众朋友大家好。
主持人：另外一位也是我们的资深评论员，大家熟悉的杰森博士，杰森你好。
杰森：你好。
主持人：我们还有第三位，今天的评论员是赵培先生，赵培你好。
赵培：主持人好，大家好。
主持人：三位好。围绕着黄岩岛的冲突，好像大陆的媒体异常高调的在炒作这个事情。那么现在最新的局势是怎么样的，是不是有所缓和了？赵培先生先给我们介绍一下。
赵培：一个月以来大部分都是一个对峙的情况，上个星期以来，局面出现了一个变化，中共的一些军舰据说是正在向南太平洋一个运作过程，这几种军舰包括一艘登陆艇，包括了一些护卫舰。那么我们看到在这个岛上，刚才主持人也讲了，说这是一个岛礁，岛礁他就没办法驻军；也就是中共党内对到底怎么打，这一仗应不应该打，现在还没有完全的定论。我们看到在上一个星期传出来，说是广州的军区有一个二级战备，但是在11日的时候，中共是否认这个情况。
主持人：国防部出面否认。
赵培：对，有人说这个事情是不存在。而且上星期中共的国防部长梁光烈，整个美国他是转了一圈，有这么一个过程，外界是普遍认为梁光烈到美国来试探美国态度，看美国在黄岩岛的问题上能够支持菲律宾到什么地步。美国态度已经是很明确，就是说你一个岛屿上的冲突，不涉及到一个大的领土上的争端，美国是不会插手干涉，但是美国也很明显暗示，中共如果敢进入菲律宾领海，或者进入菲律宾领土范围之内，美国可能就不会袖手旁观。
我们看到在上个星期，还出现一个戏剧性的变化，就是中国的两家媒体，一个是《南方都市报》的记者，另外一个是《东方卫视》，竟然登上了这个黄岩岛。
主持人：记者。
赵培：一个记者他跟着海军船登上了黄岩岛，这件事让人大跌眼镜，这么说就是黄岩岛还在中国手里，那么所有中国的媒体都没跟中国人解释清楚，黄岩岛要不要打，怎么打，我们要达到什么样的战略效果。现在媒体只是文攻武吓，就说是我们要揍你，但是打到什么程度，不知道。而且现在由于中国的海军船在这一领域可以说是巡逻也好，渔政上的监督也好，已经让菲律宾的船只在这个海域减少到2艘的情况下，中国已经达到33艘，可以说中国对这个海域已经是完全控制。那么下一步该怎么办，和如何做，我们不能只是看媒体，我们更多的应该看一下实际军事上的应用。
杰森：我的整体感觉，这个事情好像是媒体炒作的因素远远大于实际事情的意义所在。因为中国海军虽然不是世界第一强，但是跟菲律宾绝对不是同量级的，就说中国海军，你比如说一个健壮的体育运动员，菲律宾可能连一个3岁小女孩都比不上，那么这样不存在两边有战争的问题。本身来说，中国媒体上说什么必要一战，忍无可忍，所有这些事情，有人看了好像觉得有点莫名其妙，你到底要打嘛，那个地方已经你完全控制了，菲律宾也没有敢说什么，美国也没有说他要介入，支持菲律宾要跟你打，那么你在那喊什么呢？其实这个事情主要是媒体在炒作。
主持人：如果说是媒体炒作，现在中国的军事力量在那个地方跟菲律宾是很悬殊的，如果是真的想打，能不能很快的取胜呢？在那个地方。
文昭：军事上没有什么悬念的，如果真要对菲律宾要采取外国手术式的打击完全没有还手之力的。所以严格的说，南海周边国家里面，除了中国大陆和台湾他还是有一定的军事实力之外，越南还可以稍可以打一下，其他国家基本上可以忽略不计，就可以当他们不存在。菲律宾的海军力量甚至比起其像汶来、印尼这些国家，他都还算是落后的，菲律宾他的海军舰艇普遍老化，他的服役年龄时间很长，他平均是超过36年了，就是很老了。正常的海军舰艇装备服役年龄一般是20年左右，长一点可以再延长些，但36年肯定是太长了。
他最大吨位的一艘船还是二战时候美国给他一艘炮艇，据说护卫舰级别的；他最新一个是去年从美国接手了一艘叫“汉米尔顿级”巡逻舰。菲律宾的海军也只有1、2艘炮舰，少量的快艇和巡逻舰这样的级别规模。他既没有实现导弹化，大家可能觉得不可思议，菲律宾没有反舰导弹，不仅没有实现导弹化，而且他也没有海军航空兵的支援。所以说如果要对他动武，也就不存在军事上的悬念。
当然我们这里要解释清础一个概念，当然相比起南海周边国家来讲，中国大陆不管从经济和军事上他是一个庞然大物，但是他也有他要担心的地方。在南海这个地方如果采取任何的军事行动，即便是很有限的军事行动，这种有限就意味着这种冲突很可能只限于黄岩岛周边水域，还不限中国和菲律宾有争议的所有水域。其实如果中国大陆他愿意的话，他可以在几个小时之内把所有争议水域当中把菲律宾都提出去，但基本上外界分析，如果发生军事冲突也只局限在黄岩岛附近水域，但仅仅是如此的话他的外交后果、政治后果都是十分严重的，大国他有大国的担心。
杰森：本身来说，这个事情就菲律宾一方，其实他也已经明确表示，不愿意有任何的武装冲突，他最多说要以外交解决。而且菲律宾也作出姿态把他唯一像点样的舰艇，巡逻舰还以要维修的方式调回去了。
主持人：撤回去了。
杰森：然后他留在那的两个所谓中国声称在和中国对峙的军舰是两个很小，小到什么？刚刚回来的渔船说比他们渔民的渔船还小，可能就是上面能坐1、2个人拿步枪那种状态。
主持人：我们知道近年来中国在南海地区跟周边国家都因为领土主权问题，一直持续的在发生各种冲突。刚才分析的菲律宾军事力量可以说是不堪一击，那会不会说找一个软柿子捏，像他们说的要创造一个“黄岩岛模式”以威吓其他国家？
赵培：其实在这个地区，如果看整个占领岛屿的情况，越南占的最多，是29个， 而且他现在在亚洲，在南海是一个小霸的态势，除了中国他就是第二个小霸态势。去年越共的总书记到中国访问，而且他跟中共是坐下来谈，把这问题谈拢了， 所以我们看到中共再也没有说在南海上越南怎么样怎么样。因为越南去年在美国重回亚太时跟美国进行一场军事演习，这时中共怕了，他怕他凑足小兄弟，就像当年苏联大哥一样背叛他，所以他坐下来谈领土什么我都好谈，只要你不跟美国一块儿动摇我在中国的统治核心地位，我们都可以坐下来谈。
这次菲律宾抓住了这点，这个时机特别有意思。黄岩岛这地方我们刚才讲是不能驻军，那么你要达到一个什么战略目的？我们看到中国大陆媒体特别有意思，他说：“要把菲律宾打疼，让他记住教训，以后不敢再来。”
主持人：只是为了打疼。
赵培：你怎么把他打疼？他现在把最大军舰已经撤出来，你打我这艘炮舰我就在国际上抗议你，要么我就撤回我的领海，而他一旦撤回自己领海，就属于美国势力范围，美国在保护着他。中国军舰就会琢磨，我能不能追击把你全部军舰消灭掉，或者我登陆你的岛屿，像当年79年中越战争的时候他可以一直打到越南的国际线，越过国际线，真的可以把越南打疼。这次对他来说，好像媒体把中共军委架起来了，他要打，打到什么地步，中共军委自己心理都没有数，就是说我到底该干到什么地步的问题。
杰森：其实本身这个是不存在的命题，是媒体在那无意义的炒作。就是说什么冲突？没有冲突可言，然后什么样的危机？没有危机可言，根本就不是危机不是冲突；而你说真的要建立一种所谓的“黄岩岛模式”，也没有模式可遵循的，因为人家不跟你打，你过去，人家走了，这是属于什么样的模式？这是没有意义的模式，因为他不是一个：好，我可以把这个岛攻击下来，我占领了，我建立这个模式。不存在这样的模式。所以所有这些事情其实是一个无命题的命题，被炒作到一个不该有的高度。
主持人：那我们知道这黄岩岛的冲突，最开始的时候，媒体爆出来是4月10日那天，发生了对峙。那天我们知道，中共刚好在那天对薄熙来宣布了双停的处置的规定，那就是说中国一直在讲外交是内政的延续，它是不是有某种必然的连系？
文昭：其实黄岩岛这事情是发生在4月8日，当时是中国的十几艘渔船在附近捕捞，被菲律宾的海洋巡逻机发现了以后，然后出动军舰把它堵在黄岩岛的潟湖之内，然后这边用无线电连系本土，那边就是两艘海巡船75号跟84号就去了。这件事是发生在4月10日，但是像您刚才所说的，由于那天是对薄熙来宣布初步处置的时间，所有人都在关注这个事情；黄岩岛的事情直到10天以后，到了4月下旬以后，这件事情才被很多人关注到。所以这个时机，我个人认为是比较耐人寻味的，就是发生的时机，为什么呢？这中间有一个细节。
就是4月 14日的时候，当时中国海巡船已经护送咱们中国渔船离开了，离开以后，它并没有就此息事宁人，让这个事情就此缓和下来；它离开以后又折回来，又重新回到对峙海域，然后延续这个对峙。然后两天以后，就是美菲肩并肩联合军事演习，这个给人的感觉，就是等着那个演习发生。因为这个演习是年度例行演习，事先计划好的，但是在中菲对峙的情况下发生，就会显得好像局势变得很复杂很危险。
果然在16日举行这个演习以后，马上国内媒体《环球时报》就说，菲律宾狐假虎威拉着美国要向中国叫板了，这就出来了。所以我个人观察，本身这个过程是比较微妙的。因为那段时间国防部长梁光烈正好在两广视察海防，然后在4月中旬前后的时机，他就发表了一篇关于用兵的言论，要慎重用兵、依法用兵、量情用兵。所谓“用兵”，就是要用军事手段解决问题。所以这个时候马上地区问题就吸引很多目光，它温度就升高了。
那么我们就要看，国内重点就是南海发生危机，我个人看法目前国际上发生一些风波，其实对执政的胡温是比较不利的。因为他们任期是很有限的，你不管是要做好十八大的权力接班工作；还是要处置薄熙来，调查周永康；还是温家宝要启动他矢言已久的政治改革，他时间非常有限。中间环境的变化，国际压力的变大，会让他们分散很多精力去应付国际压力，而把这个进程拖延下来。所以如果从这一般的推理，就是说现在出现南海局势，对谁有利？对谁不利？对不利的人是胡温，他们也受到民族主义情绪的逼迫。
就是说他现在处于这么一个阶段，即使他不想出现一个很激烈的国际争端。但是这个对峙已经延续到今天了，如果他什么都不做，那他的对手就会把他们的犹豫当做炮弹来攻击他们，就说你优柔寡断、丧权辱国，就是这样。所以他还必须要有一定的表示。但是对谁有利？对于像周永康、像曾庆红，原来江派的势力他们面临一个失势，他们处于困境，这时候出现了国际危机，国际危机大了以后，他还可以去说我们现在要加强党内团结，全党要应付外界的压力。所以从一般推理而言，对他们应该比较有利。
杰森：中国媒体的运作，事实上完全是跟着政治导向的。中国渔民在四处捕鱼，因为中国沿海污染没有鱼可捕了，中国渔民为了生存，其实是到处捕鱼的，中国渔民被抓的事情是很多的，根本报的是寥寥无几。它这个选择性报导其实最主要的原因，就是给周永康解围。我们知道，当薄熙来被抓了以后，下一步一定是周永康，周永康几乎到了已经要被调查的边缘中了，那么把这个事情引出来，它事实上是靠媒体挑起所谓的“民族主义”情绪。刚才我们谈了，没有这个命题、没有这个事情、没有这个冲突，是它用媒体造出这个所谓的“冲突”。造出这个冲突以后，把大家的注意力放在这，让胡温这个时候不好再搞党内的调查，给人感觉好像是有外敌当前，你内部在搞内斗，事实上让胡温很被动、很为难。
赵培：其实这个已经做实了。因为刚才说的“党内团结”这个话题，特别在黄岩岛这个事情炒得很热的时候，《北京日报》上星期说：“要党内团结”。《北京日报》这个体系大家也知道，它是北京市委书记刘淇，算是江泽民“血债派”体系里面关键的一环；它就提到这个问题：党内要团结，现在这个时候我们要一致对外”，而且大家注意没注意？它们现在把胡温架到这个地步之后，如果胡锦涛决定要打，他可能面临很危急的情况，他打不赢，他刚把人赶走，人家又来了，刚赶走，又来；党内就会质疑：你对军队的管理还是不行，我们还得是老人出来，或者如何如何。这时候一些江派元老级的人物，比如说曾庆红就出来了，就说：我来指导你们工作。马上就把胡温的态势给压下去。
杰森：事实上有人是说了，江派是不想让胡锦涛把军权保留到2年以后的。黄岩岛这个事，如果媒体把它架到“民族主义”情绪，逼得人要打，但是你要打又没有一个正确定义的“胜”，那么这个事对胡温来说，几乎就是没法处理。如果他就着这个事情做下去，就是一个无解的题。
主持人：现在胡温在这个问题上的态度大家能不能看得到？他是怎么一种表示？
赵培：可以说在上星期之前，你看到胡温和美国都是十分克制的态度，外交部没有什么太强硬的辞令；但是进入这个星期，外交部对菲律宾有一些强硬的辞令，是因为媒体已经把这事炒大了，外交部如果没有强硬的辞令是很难做到的。
特别是我们注意到梁光烈这个人，当2011年胡锦涛去参加APEC ( 亚太经济合作会议）的时候，他是三大军头唯一的一个到重庆去观看薄熙来的军演，而且他也去听“唱红”，态势摆明了是一屁股坐到薄熙来这边。他是到广州去鼓动这个事，而且胡温又让他去跟美国谈谈看能不能打，他又赶快跟美国去谈，他在其中是很积极的一个作用。看这个态势，谁想在这里面用兵？特别注意的是，当时出现了一件事情……
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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