【大纪元2012年05月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们接几位观众朋友的电话，首先是大陆河南陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
陈先生：你好。我觉得政法委这东西就像中国古代明朝设置的东厂，是一个性质的，凡不能在明面上干的坏事都让这个机构去办，但是后来我们可以看到，东厂那帮宦官他们夺权了，结果把朝廷权给夺了。现在的情况就有点类似了，这政法委已经开始不受胡、温控制了，结果陈光诚这个事件被推出了，就相当于给胡、温弄一个除掉宦官干权的机会。
主持人：谢谢陈先生的电话。我们再来接听纽约丁先生的电话，丁先生您好，请讲。
丁先生：你们好，大家好。我觉得陈光诚事件反应中共当局地方县、市的贪官，地方官员施政对中国百姓造成巨大的不合理的现象，这是非常的痛心。但是我们要处理陈光诚律师，他是很好的维权律师，现在处理这个事情应该要求中央温家宝出面给他安抚。至于那些县市长应该要给予法律上的制裁，或者给他们一个惩罚。
主持人：谢谢丁先生的电话。我们再来接听另一位大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，嘉宾好。其实从这件事可以看出来一点眉目，这事说明两点：第一是共产党已经彻底失去民心了；第二说明它现在有多么虚弱。我们知道一个国家机器，花几千万、上亿元的资金让几百个人去看守他，竟然还让一个瞎子跑了一千多公里跑出来了。现在共产党这专制的机器已经完了，它哪怕要动牛刀要杀鸡它也杀不了了，它现在已经虚弱到这种程度了。
所以现在是推翻共产党最好的时候了，它已经没什么了，就像方励之先生说的，中国的革命必须是自下而上的过程，而不是自上而下的过程。那些腐败分子，包括温家宝，我都对他不抱什么希望，他们都是不会放弃自己的利益的，不会放弃自己的权益的，别听他说得那么好。必须要发动群众，利用现在大好的机会，现在只要能有一个地方武装起义，中国绝对会出现很多奇迹出来的。
主持人：好的，谢谢大陆的陈先生。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：我非常赞成第一位先生和刚才那位陈先生讲的。今天的政法委员就是东厂，东厂、西厂那种特务分子，做尽那种伤天害理的事情。我也赞成贵宾讲的，共产党做什么事都是愚蠢的，不管做哪一件事都是愚蠢，什么文化革命，什么知识分子“臭老九”啊，你说哪一件事不是愚蠢的？最近网上又在讲了，政法委又开始反攻了，反攻什么？说你看美国搞情报把我们陈光诚给他搞过来了，又来害我们中国。他藉这个事情反攻。我认为这件事情可能就是政法委搞的。
主持人：好的，谢谢王先生。我们再来接听加州宋先生的电话，宋先生您好。
宋先生：我想这件事情我们可以看出政法委在国内的力量，我们怎么样避免被它迫害，就像怎么样避免“第二个耶稣”出现一样的。国内有好多像陈光诚这种人，我们要解决这些问题，怎么保护他，而且怎么让他学习些经验，怎么逃出它们的控制。就这样。
主持人：好的，谢谢宋先生。我们再来接听北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好。我说现在的政法委和抓“六四”学生那时有很大的不同，就是现在的政法委对于异议人士和维权人士，他们是在人格上污辱，肉体上凌辱，完全就是法西斯那种黑帮黑社会的做法。
主持人：谢谢倪先生。我们刚才的观众朋友都谈了各自的观点，请集中回应一下？
杰森：我非常同意两位观众都谈到了政法委和东厂相比，事实上是的。如果一个国家它不是靠正的方式、靠法令彰明、靠官员清廉去治理这个国家；而是靠特务机构去治理国家，最终特务机构一定会把权力拿走，而且最终把这个国家变得乌七八糟，整个国家不是靠正的方式发展，完全是靠阴谋、靠威胁、靠恐怖在统治这个国家。这个是历史上出现的，像东厂、西厂，在明朝出现的。
像国外也一样，苏联的克格勃 ( KGB ) ，后来苏联的权力是让克格勃拿到的，包括现在的普京，事实上也是靠克格勃给他的权力，它制约苏联的发展不是一代、两代，甚至到下一代、延续到普京，苏联都不能真的走向民主。
事实上中国也一样，政法委已经发展成类似于东厂这种特务组织，而且凌驾于一切法律之上，而且靠恐怖、靠任意执行淫威的方式控制中国。如果不严格、不严厉的清除政法委体系，它对中国未来发展的制约是长期的，甚至你有民主选举，它也靠它的权力，就像普京在靠克格勃的权力网络把他的权力继续在俄国维持一样，它也会在未来的中国的发展中产生巨大的负面影响。
还有一位丁先生说了，说是地方官员不好、中央政策没有执行好，这一点我不能完全同意。事实上这个事情很明显不是地方官员，因为它一次一次去殴打国际上的记者，甚至包括国际明星。如果是地方政府，外交部一个电话省长都得赶快把这群人撤了，为什么它一次次那么做，没人敢撤呢？它是直通天的一个权力。所以这个事情一定是政法委最高层、可能从周永康那儿直指下来的，才可能让他敢这么胆大妄为，一再的去造成国际印象，一再让中国的人权问题被聚焦在国际灯光下。所以说这个问题绝不是地方政府的问题，是上层下来的。
陈志飞：我也同意杰森对丁先生这个说法的解读。因为表面上看来，丁先生对“陈光诚事件”的意义还是非常正面的，跟我们有非常相似的理解，但是在根源上我觉得需要阐明。因为当时有很多国际人士，包括在国际影坛有“蝙蝠侠”之称的 克里斯汀．贝尔 ( Christian Bale ) 被打的事件发生之后，外国记者当时问了国务院发言人，他说：这个事件已经被妥善处理解决了。那大概是在一年以前，之后我们并没有见到对陈光诚的监视和非法软禁有任何放松。
这件事情就说明这的确是中央做的决定，而中央并不见得是完全代表胡、温中央，一方面表现了中共内部的内斗；另一方面也突显了政法委这个东厂，凌驾于中央这种角色。我们知道明朝是亡于东厂，明朝最后也可以说是亡于宦官魏忠贤“九千岁”的专权，魏忠贤就领衔东厂、西厂，最后他要夺权，夺权就造成内哄。所以现在胡、温摆在面前的问题，就是要怎么来解决政法委这个问题。因为这个毒瘤不去的话，中国人民都会遭受灭顶之灾。
中共肯定要退出历史舞台，这个大家都知道、我们观众都知道、中共内部人士也知道，但是最关键的是对中共现在的内部人员包括胡、温他们自己，在历史上将背负什么样的罪名？这一点对他们来说是要面临的抉择。
主持人：我们再来接听几位观众朋友的电话。首先是大陆上海彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：您好。我想问一个问题。在中国因为是党的文化，它要你红，“红”就是你当党的奴才才能混下去、才有饭吃；如果你当人才就没有办法混。首先说方励之、有名的教授，或者陈光诚、有名的律师，你要是不站在党的一面就没办法混。
主持人：对不起，彭先生电话掉线了。我们再来接听多伦多李先生的电话，李先生您好，请讲。
李先生：主持人好，两位嘉宾好。我最近这几天《热点互动》每次都看，我就提出一点看法。我就发现所谓的旧金山那位张先生，今天是中国上海的，或者深圳的，又是大连的，他总是颠三倒四的说话，他这个人啊，怎么说呢，第一他应该是共产党的走狗；第二，他精神有病；第三，据我知道共产党给他这样的人是给钱的，你打一个电话给多少钱，每个月给他资助2千；在我这个圈的人就有人这样跟我说。还有一个呢，我认为让他讲让他说，他给咱们提供一个反面的教材，他说出的那些事情，我们可以用我们的正义的语言去反驳他，让大家更清醒了。
主持人：好的，谢谢李先生的电话，我们知道您的意思了。我们再来接听上海的熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好，主持人好。政法委啊，我就想了，他那个很奇怪，你既然是要管公检法司，那把公检法司撤销不就得了吗，这不是很怪吗？另外一个，你这个 所谓政法委你能不能派代表团到美国去啊，美国有没有一个相对应的组织啊，专制形的。另外，为什么维稳费居高不下，今年是七千多亿，超过了军费，你想想对付一个盲人，一个人就用几千万，像这样下去，不用几万亿吗？中国老百姓的血汗钱，就用在了这个政法委对付老百姓啊，这个中国不完蛋吗？所以共产党必须要改善，从新成立一个新的党，我们中国才有希望。我的话完了。
主持人：谢谢熊先生的电话。我们再来接听韩国李先生的电话，李先生您好，请讲。
李先生：您好，我是第一次打进你们电话，也听你们节目，听了比较长时间了。我是一个留学生，我想……
主持人：对不起，可能又掉线了。我们再来接听上海彭先生的电话，他又打来了，刚才话没说完，彭先生您好，请讲。
彭先生：你好。我就说中国人的一生，共产党要利用你，比如土地革命，要利用冨农把你的土地、粮食都上缴了，又打着国民党反咬你，把你打倒；它要研发原子弹，它把知识份子集中起来利用，到文化大革命又打倒。在中国就是要红、专并进，要当党的奴才才能混，像方励之那些有名的教授，陈光诚这些有名的律师，在中国的党文化之下根本没办法生存，就是爱因斯坦那样有名的天才，在中国肯定也是被埋没的。
主持人：可能彭先生又掉线了。好的，请回应一下刚才这两位观众。
陈志飞：我觉得从彭先生他讲的“红专”开始，“红”其实是远远大于“专”的，必须要保证你“红”才行。所以我们从中国的党政各方面来看，比如说按照美国的三权分立，国家的行政权来讲，那国务院是隶属于党中央的，国务院总理实际上是第三号人物，他排在人大常委会委员之后，他相当于副主席，他完全要受制于中共中央。那么说到司法的话，刚才上海熊先生讲的公检法，那不撤销就完了嘛，他是要公检法机构的专门人员去替他做事，只是工具而已，他真正操控的对象，就像是党中央操控国务院一样是政法委。所以中国共产党利用这套方法来管理这个国家，来行使它绝对的权力。
那么熊先生这个讲法，我觉得是非常精彩的，你到美国去访问的话，没有相对于政法委这样一个相通的机构，中共的政改，温家宝一直在谈，如果有大的改动，就是把这个红和专分开，让专业人才去管理国家；像美国这样。美国连国防部长都是文职员来担任，因为他害怕三军产生隔阂。
它的政改如果有诚意的话，就要明确的告诉我们大家，比如说军队就应该是国防部来管理，或者像在美国他是参谋长之类的，你不能全部都是共产党来管，中央军委管军事，中央管国务院，然后政法委就管司法，把三权全部都剥夺了。那你告诉我们“军队国家化”是哪一天？大选是哪一天？取消报禁、取消党禁是哪一天？这些我一直在强调。如果你没有给出这么一个时间表，这个政改是空的，那么中共这种无法无天的现象，政法委这样飞扬跋扈的现象还会继续下去。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚走脱 政法委再被聚焦（上）
视频：【热点互动】陈光诚走脱 政法委再被聚焦（下）
